Помогите, пожалуйста, выбрать телескоп

[Gennadiy]

Добрый день. Я обратил внимание, как радушно принимает общество ЛА в свою “веру” новичков, и решил этим воспользоваться  Не сочтите за труд, помогите!
Решил купить телескоп, но в силу неопытности мне требуется совет. Очень не хочется вбухать деньги, а потом разочароваться. После прочтения астрофорумов вывел для себя некоторые требования (извиняюсь за пространность поста).

Требования:
1. Достойное качество изображения.
2. Мобильность (Переноска с одного захода до 100 метров. Дело в том, что в ~ 100 м. от дома есть место без прямой уличной засветки.)
3. Апертура.
4. Удобность юстировки (главное что бы одному и не сверхчасто).
5. Компактность в “развернутом” виде (большинство наблюдений с балконов с шириной ~2,5м и ~1,5 м).
6. Стоимость в пределах 100 т. руб. (труба + монтировка).
7. Моторизированная монтировка, желательно c возможностью простой установки автогида.
8. Goto не обязательно (но как понял крайне удобно  , тем не менее все-таки приоритет качества “картинки” перед автонаведением).
9. Время термостабилизации… как посоветуете.

Места наблюдения – на 10 наблюдений с балконов придется 3 с выходом до 100 м от дома и 1 выезд за город на авто (конечно ориентировочно). Астроклимат хреновый (Центральная Россия).

Приоритеты наблюдений (в порядке убывания):
- дипскай визуально
- планеты визуально
- в том же порядке астрофото.
Т.е. телескоп хочется относительно универсальный, но с уклоном в визуальные наблюдения дипскай. В конце концов, если желание делать хорошие астрофото будет непреодолимо, возможно (в будущем) приобретение специализированной трубы в качестве астрографа. Но хочется, как говорится, на кошках потренироваться, и что б еще и удовольствие от этого получить 

Очень не хочется доводить инструмент до кондиции самому. Не то что бы руки кривые, но со временем напряженка, и область интересов не в “железе”, а в наблюдении.

Соответственно на фоне всех требований, получилось, по моему мнению, подобие ТУ:
Зеркально-линзовый, 150 – 200 мм, 1:7 – 1:9, в крайнем случае 1:10, до 25 кг (30 уже страшновато, но чем черт не шутит – заодно подкачаюсь, но тут тоже нужен совет бывалых ЛА), с возможностью установки трубы на монтировку и юстировкой одному человеку.

Опыт наблюдений малый (в детстве самодельные трубы, в юности бинокли и фотообъектив, переделанный на коленке под телескоп).

Посмотрев товар в Интернет-магазинах получился такой ряд (в скобках вопросы – недостатки). Предваряя вопросы – я понимаю, что в приведенном списке есть разные оптические схемы и разные по уровню аппараты. Хотелось бы мнения практиков:
комплекты:

ТАЛ-200К 1:8,7 (действительно ли он весит заявленные 30 кг? И как понял не очень монтировка)
Сelestron Advanced C8-SGT XLT
Meade 8" LX90 GPS/UHTC
Celestron СPС 800 XLT (30 кг)


Трубы отдельно (как я понимаю для продвинутых ЛА это “правильнее”, но вот в монтировках совершенно растерялся, с учетом того, что, почитав форум, понял, что заявленная грузоподъемность не всегда реальная, у иных с “советским” запасом, а у других на пределе возможностей):

Альтер M 703
Альтер M 809 (цена с монтировкой влезет в заявленную? И, наверное, слишком тяжел (11 кг)?)
Vixen VC200LDG
Сантел МСТ-180 (реально ли купить? Масса 10 кг не многовато ли для мобильности? Хвалят связку с монтировкой М9 – а сколько она весит? И говорят до конца жизни в очереди стоять)
Astele 180 ( не нашел цены и мест продажи)
Нечто Mirage 180, 200 от СТФ (о них нет никакой инфы)

Вот, собственно и всё 
Подскажите, пожалуйста, что выбрать.

PS. По поводу того, чем собираюсь делать фото. По этому вопросу тоже рад бы получить совет.

[Хлебников Сергей]

если хотите хороший инструмнент, да ещё более или менее апертуристый, то мобильным он скорее всего не будет. А если уж хотите может быть в будущем астрофото заняться, то и подавно!
Если любите наблюдать дипскай, то нужен телескоп с 2" фокусировшиком, для того что бы можно было использовать 2" окуляры(хотя мне на моем 200К 1,25 пока за глаза). Тут хорош сантел-180, но его ждать также как М9 до скончания века.
Если все таки планируете заниматься фото, то берите монтировку ЕКУ-6 ПРО, правда она тяжелая, зато почти на всю жизнь. Есть ещё МТ-3С-2Д но она пока не ясно когда появится(обещали в где то к весне). А по поводу телескопов у нас тут помоему есть владельцы всех указанных вами телескопов.

[SAY]

Ну Вы и задачку задали!
Из зеркально-линзовых телескопов наиболее достойное качество изображения выдает профессионально сделанный МАК, но требуется достаточно длительная термостабилизация (по крайней мере для планетных наблюдений). К списку по МАКам можно добавить МСТ-230 (14 кг, 1:13) и МСТ-235 (18 кг, 1:10).
О телескопах СТФ была большая полемика на форуме.
Если требуется монтировка с "GO-TO", то М9 исключается, подключение такого прибамбаса к ней не предусмотрено конструкцией.
 

[Gennadiy]

если хотите хороший инструмнент, да ещё более или менее апертуристый, то мобильным он скорее всего не будет. А если уж хотите может быть в будущем астрофото заняться, то и подавно!

Думаете имеет смысл снизить требовнаия по апертуре?
Но как я понял для зеркально-линзовых характерно уменьшение относительного отверстия при меньшей апертуре, а это уже планетник.
А по рефлекторам, с гробами по метру и больше, честно говря, страшновато связываться.
В принципе при серьезном увлечении астрофото можно и новую монтировку купить, а сейчас хочется все-таки не очень тяжелый инструмент.
А что Вы скажите про ТАЛ-200.
Тяжел? На, более-менее мобильный не тянет?
Как монтировка, качество изображения?

Ну Вы и задачку задали!
Из зеркально-линзовых телескопов наиболее достойное качество изображения выдает профессионально сделанный МАК, но требуется достаточно длительная термостабилизация (по крайней мере для планетных наблюдений). К списку по МАКам можно добавить МСТ-230 (14 кг, 1:13) и МСТ-235 (18 кг, 1:10).
О телескопах СТФ была большая полемика на форуме.
Если требуется монтировка с "GO-TO", то М9 исключается, подключение такого прибамбаса к ней не предусмотрено конструкцией.
 

Да, вот сам понял, что задачка не простая
Может присоветуете как ее изменить для упрощения решения?
Ну, МСТ-230 с монтировкой, как я понимаю будет весом уже кило 45, а 235 вообще страшно представить. С одного захода не перенесешь.
Да, по-моему, ГО-ТО не обязательно. Я когда любительствовал особых проблем с поиском объектов не ощущал, за редким исключением.

А длительная термостабилизация - это сколько час, два?

[echech]

А что Вы скажите про ТАЛ-200.
Тяжел? На, более-менее мобильный не тянет?
Как монтировка, качество изображения?

Очень неплохой инструмент и для визуала и для астрофото, особенно если он 1:8.5 и комплектуется МТ-3S. Подробнее почитайте вот тут http://www.npzoptics.com/forums/index.php?s=e1ab8681beaaba8e2c3103d0ef1ac412&showtopic=19

[Vitaliy]

Для балкона нужен недлинный телескоп, типа МАК или Ш-К.
У меня на хрущевском балконе стоит Advanced C9.25GT-XLT. И к нему очень легко прилаживается автогид.

Фотки с него можно на моем сайтике посмотреть.

[Хлебников Сергей]

А что Вы скажите про ТАЛ-200.
Тяжел? На, более-менее мобильный не тянет?
Как монтировка, качество изображения?

У меня модификация f/8,5, эту модификацию ещё на прошлом астрофесте тестировали, многим понравилось изображение, было чуть лучше чем в МАКах.
Недавно белали выезд, смотрели в 200К и 10" ДОБ Шандрика. Скорее всего доб просто достаточно не остыл, но изображение мне показалось получше в ТАЛе. Для меня 200К самое то решение! Очень короткий (помоему 450мм в длинну) и апертуристый!
Сама труба порядка 7 кг, но вот если его носить в родном ящике, то тяжеловатая получается бандура А вообще всё угошу в два захода. Первый это фщик с телескопом и мголовка монти(МТ-3С-2Д) второй заход это тренога и различные причиндалы для монтировки(противовесы, шнуры, блоки питания).

[MaK Sim]

Из OTA возмите лучше Альтеры М710 или М809, по контрасности они на мой взгляд превосходят телескопы Санковича, да и  по оптике, хоть и маркируют их как лучше лябда/6, но реально они оказываются всегда существенно лучше. Тем более вроде можно заказать теже маки только с ситаловым зеркалом, а там проблем с термостабилизацией проблем не будет!

[Gennadiy]

Для балкона нужен недлинный телескоп, типа МАК или Ш-К.
У меня на хрущевском балконе стоит Advanced C9.25GT-XLT. И к нему очень легко прилаживается автогид.

Да, я собственно по этому и склонился в пользу зеркально-линзового, хоть это и дороже.
Ну, у вас аппарат поболее чем о котором я думаю
Он 35 кило? Как вы с ним управляетесь при переноске?

Вобще, скажем Миды поругивают здесь, а Целестроны особо не трогают. Они лучше качеством (понятно что от экземпляра к экземпляра по-разному, ну хотя бы статистически)?

... Для меня 200К самое то решение! Очень короткий (помоему 450мм в длинну) и апертуристый!
Сама труба порядка 7 кг, но вот если его носить в родном ящике, то тяжеловатая получается бандура А вообще всё угошу в два захода. Первый это фщик с телескопом и мголовка монти(МТ-3С-2Д) второй заход это тренога и различные причиндалы для монтировки(противовесы, шнуры, блоки питания).

Ну родной ящик можно и заменить на что-то полегче
А вот монтировка эта как? Как я понял с ее грузоподъемностью можно еще одни телескоп навесить Не имеет ли смысл взять трубу ТАЛ и какую-нибудь монтировку полегче попродвинутее?

PS: два захода меня не очень устраивают (если тянуть не в машину). Люди разные бывают, а то с одной треногой и останусь

[Хлебников Сергей]

Возьмите тогда для наблюдений ДОБ под 250мм, а на остатки еку-5про плюс 80Ед для фотографий

[Vitaliy]

Когда я жил в Краснознаменска, то выносил телескоп во двор за раз.
Жил на втором этаже.
Фото телескопа во дворе – http://www.shvedun.ru/fotoplanet-1.htm
Фото Марса со двора - http://www.shvedun.ru/fotoplanet-mars-2.htm

Итого, что и как выносил на улицу:

Монтировка с треногой висит на левой руке. (Advanced GT (CG-5 или EQ-5 с трубчатыми ногами))
Трубу держу в правой руке, на трубе есть ручка. (С9.25-XLT)
За спиной, в крепкой сумке два противовеса.
В другой сумке за спиной ноутбук.
На шее впереди висит PowerTank.
Еще пакет с камерой и окурярами в свободной кисти руки на которой монтировка висит.

К сожалению, не догадался сфотаться с этой поклажей.

[SAY]

А длительная термостабилизация - это сколько час, два?

Зависит от апертуры, ориентир правильный. Если телескоп хранить на балконе, то задача упрощается.
Переносить телескоп в один заход не получится. К примеру, Vixen GP-DX грузоподъемностью 10 кг без противовесов (3,7 кг х 2 для максимальной нагрузки) весит более 13 кг и одной рукой ее не дотащить.

[Gennadiy]

Переносить телескоп в один заход не получится. К примеру, Vixen GP-DX грузоподъемностью 10 кг без противовесов (3,7 кг х 2 для максимальной нагрузки) весит более 13 кг и одной рукой ее не дотащить.

Вот Vitaliy предыдущим постом доказал обратное. 

А почему 13 кг не дотащить одной рукой. Габариты?

[Vitaliy]

Переносить телескоп в один заход не получится. К примеру, Vixen GP-DX грузоподъемностью 10 кг без противовесов (3,7 кг х 2 для максимальной нагрузки) весит более 13 кг и одной рукой ее не дотащить.

Вот Vitaliy предыдущим постом доказал обратное. 

А почему 13 кг не дотащить одной рукой. Габариты?

Наверно экология.

[Старик Хоттабыч]

Подтверждаю. EQ5 с телескопом можно переносить за раз. У меня в одной руке сумка с трубой и пристегнутой к ней треногой, в другой руке сумка с противовесом и аккумулятором, через плечо сумка с головкой монтировки и сумочка с окулярами, пультом, фильтрами и т.п., на шее бинокль  Иногда еще цепляю куда-нибудь термос. Очень неудобно загружаться в лифт (труба длинная), но в остальном проблем нет - кросс с этим не побегаешь, но до машины дойти можно ненадрываясь

[Gennadiy]

Спасибо. По весу и габаритам мне уже в принципе ясно.

А что касается качества и т.п. почитав еще форум сузил свой выбор до:

ТАЛ-200К 1:8,7 - представляет ли проблему купить одну трубу и установить ее на неродную монтировку?
Сelestron Advanced C8-SGT XLT

Альтер M 703
Сантел МСТ-180 - вот только ждать долго

И сразу возникает 2 вопроса:
180 мм представители сравнимы по качеству с 200мм или все же апертура выигрывает?
И вопрос по монтировке, если брать одну трубу какую монтировку предпочесть. Совершенно не могу найти технических хар-ок и цен (кроме некоторых моделей)

[MaK Sim]

Спасибо. По весу и габаритам мне уже в принципе ясно.

А что касается качества и т.п. почитав еще форум сузил свой выбор до:

ТАЛ-200К 1:8,7 - представляет ли проблему купить одну трубу и установить ее на неродную монтировку?
Сelestron Advanced C8-SGT XLT

Альтер M 703
Сантел МСТ-180 - вот только ждать долго

И сразу возникает 2 вопроса:
180 мм представители сравнимы по качеству с 200мм или все же апертура выигрывает?
И вопрос по монтировке, если брать одну трубу какую монтировку предпочесть. Совершенно не могу найти технических хар-ок и цен (кроме некоторых моделей)

Аппертура безусловно рулит, но 180мм и 200мм разница не будет очень заметна, так что лучше сэкономьте деньги, и по весу лучше будет и по времени термостабилизации.... Кроме того альтер 703 теперь называется 710...(раньше 3 это было номер модификации, теперь -относительное отверстие), на ШК лучше не обращайте внимания они не дадут вам тех красивых и "смачных картинок" как у МК, тем более что С8SGT не есть лучший ШК от Селестрона. МСТ180 можете вооще не дождаться(как его пользователь могу сказать что он всё таки уступает альтеру- в него я тоже много раз у друзей наблюдал), так что лучший из всех Альтер м 710.

[Серж-оптик]

Добрый день...
Ребята! Давайте жить дружно! Не перебирайте с цитированием...
Подскажите, пожалуйста, что выбрать.

Геннадий! Посмотрите личку пожалуйста.
С уважением Серж-оптик

[alg]

Здесь никто не сказал. Но.... учтите, что выбрав любой (не важно) из перечисленных девайсов вам понадобятся:
1. Что-нибудь для питания - если из дома, адаптер 220/12 V, на улице в 100м - PowerTank, на машине - от прикуривателя, но лучше универсальный (PowerTank или гелевый аккумулятор 17 а/час+зарядка).
2. Проблемы с росой/обмерзанием - колпак или нагреватель;
3. Для такого девайса нужны ХОРОШИЕ окуляры (минимум 3,4 штуки) и диагональ (диэлектрик).
4. Набор светофильтров ;-) Если дипы приоритет - ну очень дорого обходятся светофильтры;
5. Поле у всех вышеперечисленных девайсов маловато, захочется сверху повесить "быструю" восьмидесятку (к примеру);
6. Захотите солнышко поглядеть - нужен соотв. солнечный фильтр;
7. По мелочи - фонарик, стульчик, средства для чистки оптики и т.д.
8. Фото-железяки не беру во внимание.

Без фото, все вышеперечисленное может "потянуть" на половину вашего бюджета, а может и больше....

И еще несколько мыслей.
Большинство дипов ооочень маленькие и невзрачные, без GoTo будете долго искать. А время оно дорого стоит, учитывая расклад погоды в регионе "средняя Россия"...

Если все-же выбор остановите на Ц. ШК, и главным остается вопрос веса (забег на стометровку), единственный (!) вариант - это NexStar 8SE (это по-моему вообще единственный вариант из всех имеющихся девайсов, если брать во внимание апертуру и минимальный вес).
В минусах люфтовая монтировка почти на пределе (впрочем не думаю, что GT с противовесами по люфтам лучше и впрочем не совсем на пределе - можно даже неплохую и легкую восьмидесятку подобрать и потянет).
В другом минусе - забудьте про фото, впрочем оно и так на последнем месте (у вас).
Успехов!

[Алексей Юдин]

МСТ180 можете вооще не дождаться(как его пользователь могу сказать что он всё таки уступает альтеру- в него я тоже много раз у друзей наблюдал), так что лучший из всех Альтер м 710.

А  можно поподробнее с этого момента? А то я постоянно то в один, то в другой и как-то по планетам разницы не видел. А вот превосходство 715-го над С9.25 по Марсу слегка видел. Сравнивались инструменты в одинаковых условиях и с одинаковой степенью термостабилизации?
м
По поводу темостабилизации - то 2-3 часа. С кулером поменьше. Если на Интес-Микро нацелитесь - попросите дырок сбоку насверлить, держал как-то в руках подобный их вариант, прямо-таки по А. Адлеру боковой продув. Правда не тестировал тот экземпляр. А то штатная их продувка уж очень хилая - еле тянет! Это на М710 и 715. МН78 полная противоположность - там здоровый кулер и если его выключить во время наблюдений сразу видно, как возникают "сопли" и изображение портится. Но на МК такой повесить не просто.