Цвет Веги

[Nazar]

Привет!
Вопрос этот адресован всем, кто хоть раз смотрел на эту звезду и может сейчас вспомнить ее цвет. Очень благодарен Вам за Ваши ответы.

С уважением, Серега.

[Дмитрий Чулков]

     В телескоп- голубая. Невооруженным глазом цвет различим с трудом. Интуитивно угадывается, что звезда голубая.

[Дмитрий Вибе]

Вообще, насколько я помню, Вега по определению белая.

[Жданок Дмитрий]

это зависит от самых разных условий. высоко над горизонтом альфа Лиры конечно же голубовато-белая, или что-то в этом роде)

[Vladneb]

Да белая она.

[Ernest]

Вега - эталон белой звезды, цветовой индекс 0.0

[tlgleonid]

Недавно прочел хорошую книгу: Свет и Цвет в природе. Вот что там пишется (книги под руками нет и я по памяти) Цвет звезд определяется субъективно. Так если шкалу звезд выбирать от белого цвета, то цвет Веги белый. По другим оценкам цвет Веги голубой. По этому единственным параметром, определяющим цвет звезды может выступать показатель цвета.
Из другой книги: голубых звезд не бывает. Бывают бело-голубые.
От себя: Для меня Вега все таки голубая.

[Igvas]

Мне всегда она казалась бело-голубоватой...

[Doof]

Согласен с Леонидом по поводу того, что понятие цвета субъективно, а цветовую температуру на глазок оценивать очень трудно. Даже на экране монитора с ЭЛТ, белый цвет (R=G=B=max) зависит от настроек этого самого монитора. Для меня лично, граница между голубовато-ьелым, просто белым и желтовато-белым очень размытая.
Поэтому, мне кажется, что вопрос поставлен не совсем корректно, люди знакомые c цветовыми индексами звезд, будут утверждать, что она белая, те, кто за свою жизнь пользовался только красками отечественного производства  , голубая и т.д. Другими словами, более корректно говорить о том, что одна звезда "белее" или "голубее" другой, если требуется именно субъективное мнение...
Мне лично, Вега, кажется просто белой, особенно по сравнению с тем же Альтаиром, который кажется желтоватым и со звездами Трапеции Ориона, которые явно голубоватые  

[Maksim]

А у меня Вега фиолетово-красная в короткофокусный ахромат 150мм

[gals]

А как дальтоникам прикажете оценивать?

[Crio]

У меня есть друг-дальтоник, надо у него спросить...

[Nazar]

Здравствуйте!
Дело в том, что в книге Цесевича "Что и как наблюдать на небе" (1979 г.) на 209 стр.
описывается шкала цвета Остгофа. Она может применяться при глазомерных оценках цвета звезд и метеоров. Так вот, в соответствии с приведенной на той же странице таблицей цвета некоторых ярких звезд, Вега имеет цвет между ЖЕЛТОВАТО-БЕЛЫМ и БЕЛОВАТО-ЖЕЛТЫМ!
По моим личным оценкам цвет ее близок к голубовато-белому. Но из-за ее активного мерцания при небольшой высоте звезды над горионтом крайне редко и неуверенно виден слабый желтоватый оттенок. В голову полезли нехорошие мысли о том, что я даже цвет звезды не могу нормально определить. Поэтому и было решено провести этот опрос.
Как видно из голосования, пока ни один наблюдатель не оценил цвет этой звезды как желтовато-белый или беловато-желтый. Мое мнение совпадает с мнением большинства, но абсолютно не совпадает с данными Цесевича.
В чем же тут дело? Не может же наблюдаться однотипное нарушение цветопередачи у стольких наблюдателей?! И изменить свой цвет эта звезда
за 24 года наверняка не могла!
 В книге  Б. А. Воронцова-Вельяминова "Очерки о Вселенной" (1968 г.) сказано, что Вега является типичным представителем БЕЛЫХ звезд класса А0. И. А. Климишин в своих книгах "Жемчужины звездного неба" (1988) и "Элементарная астрономия" (1990 г.) дает спектр этой звезды А0 V. П. Г. Куликовский в книге "Справочник ЛА" (2002 г.) приводит спектр А0 Va. Это соответствует белому цвету.
Почему же тогда Цесевич дает ЖЕЛТОВАТЫЙ цвет, а большинство из ответивших здесь видит ГОЛУБОВАТО-БЕЛЫЙ (дмитрий вообще кстати дает ГОЛУБОЙ цвет, да и наблюдатель из Севастополя Серега Минаев и киевский наблюдатель Леонид Ткачук - тоже) ?
Возможно, здесь дело в особенностях физиологического восприятия человека -
несколько десятков лет назад у людей была другая спектральная чувствительность сетчатки? Но я не думаю, что моя гипотеза найдет подтверждение.
Можно выдвинуть другую гипотезу - Цесевич просто ошибся. Правда, эта гипотеза тоже маловероятна. Что скажете, кто прав?
Какого же цвета Вега на самом деле?
Спасибо за ответы!

[POCOMAXA]

Возможно, здесь дело в особенностях физиологического восприятия человека -
несколько десятков лет назад у людей была другая спектральная чувствительность
сетчатки?

Это-то вряд ли. Скорее предположить, что за эти несколько десятков лет атмосфера загрязнилась настолько, что восприятие цвета Веги изменилось. Согласитесь, что человеку гораздо проще испоганить природу, чем природе поправить спектральную чувствительность глаза. Разница в сроках - несколько порядков!

Можно выдвинуть другую гипотезу - Цесевич просто ошибся.

Более правдоподобным будет казаться предположение, что Цесевич, как истинный наблюдатель, записал свое восприятие цвета Веги, а не ориентировался на спектральный класс. Тогда все более или менее становится понятным, ведь спектральная чувствительность глаз у всех людей разная. Вообще, попробую дома посмотреть в замечательной книге Покровского "Путеводитель по небу" 1921 (или 1924 - точно не помню) года издания. Он тоже приводит цвета звезд. Кстати, иногда, просматривая эту книгу мне кажется, что Цесевич писал свою "Что и как..." под впечатлением от нее.

[Игорь Аношкин]

   Вопрос конечно интересный! При первом прочтении первая мысль была  - " Белая!", но прочитав посты участников засомневался и я в правильности своих цветоощущений, решил разобраться и вот, что из этого получилось.
   Вряд ли возможно говорить об ошибке В.П. Цесевича, он пишет : " Весьма полезна для этой цели шкала цвета , разработанная Остгофом"  -  и далее он приводит таблицу.
Я так думаю, что таблица была взята из первоисточника без проверки и скорее всего речь может идти о субъективном восприятии цвета самим Остгофом. Но так ли это важно?
Судя по этой таблице Сириус гораздо - белее - Веги, но уже в таблице N12  " Яркие звёзды"(этой же книги), мы видим, спектральный класс Сириуса - А 1, а Веги А 0
в "Астрономическом календаре. Постоянная часть. (1984)"
спектральный класс Веги так же А 0 .
Так - что всё таки она белая !
И последнее : ...за эти несколько десятков лет атмосфера загрязнилась настолько, что восприятие цвета Веги изменилось...    - про атмосферу - всё правильно, но тогда изменилось бы цветовое восприятие и других звёзд, что не наблюдается.... Скорее всего дело просто в ошибке или опечатке

[POCOMAXA]

Так, посмотрим, что-же говорит нам старик Покровский... А говорит он следующее (далее по изданию К.Д. Покровский "Путеводитель по небу", РСФСР, Государственное издательство, Берлин, 1923). На стр. 192 читаем: "...Сириус, Вега и Процион - [являются] несомненно белыми". Таким образом я все-таки склоняюсь к версии о том, что Цесевич в своей бессмертной книге приводил свое личное восприятие цветов звезд.
А, кстати, вот вам еще одна интересная цитата из книги С. Данлопа "Азбука звездного неба" (Москва, "Мир", 1990). На стр. 204 приведена таблица цветов некоторых звезд, в которой Веге присваивается голубовато-белый! Вот и пойди разберись, кто прав...

[Nazar]

"...Сириус, Вега и Процион - [являются] несомненно белыми".

Приехали!  
И Сириус стал белым! Ни за что не поверю.
У него явно присутствует голубой оттенок!
Серьезно. Он НЕ БЕЛЫЙ!

[Nazar]

Цитата:
     Вряд ли возможно говорить об ошибке В.П. Цесевича, он пишет : " Весьма полезна для этой цели шкала цвета , разработанная Остгофом"  -  и далее он приводит таблицу...
Судя по этой таблице Сириус гораздо - белее - Веги, но уже в таблице N12  " Яркие звёзды"(этой же книги), мы видим, спектральный класс Сириуса - А 1, а Веги А 0...
Скорее всего дело просто в ошибке или опечатке.
 
Извиняюсь, но вы сами себе противоречите, одновременно отвергая и признавая возможность ошибки.
Кстати, в этой таблице, цвет Сириуса оценивают между белым и желтовато-белым, а цвет Веги - между желтовато-белым и беловато-желтым.
Хотя Сириус явно голубоватый и даже голубоватее Веги. Не так ли?
Сейчас специально выходил на улицу и смотрел на Вегу. Явно с голубизной и никак не желтоватая.

[Игорь Аношкин]

  Цитата :   Извиняюсь, но вы сами себе противоречите, одновременно отвергая и признавая возможность ошибки.     Я так же приношу свои извинения, за недостаточную ясность изложенного. Вот, что я имел ввиду.
Я утверждал, что -  
    Вряд ли возможно говорить об ошибке В.П. Цесевича   ...... потому - что   - Я так думаю, что таблица была взята из первоисточника без проверки и скорее всего речь может идти о субъективном восприятии цвета самим Остгофом   - или если хотите об ошибке Остгофта
Мне кажется профессор В.П.Цесевич не стал бы основывать свои определения на личном восприятии, а (повторюсь) привёл данную таблицу - содержащию ошибку - без проверки.
Далее о самой таблице.
Ernest писал :   Вега - эталон белой звезды, цветовой индекс 0.0
А если судить по этой самой таблице Остгофта, мы увидим, что у Сириуса цвет оценивается в 0,7  - у Веги 1,3....
т.е. получается, что Сириус  гораздо - белее - Веги, хотя на самом деле наоборот.
И последнее : Сергей, зачем Вам сдалась эта таблица? Цесевич писал : " получаемые оценки (по этой таблице) весьма субъективны "     Переверните страничку и Вы увидите список ярких звёзд с указанием спектрального класса, кстати в этом списке Сириус  А 1 т.е. он всё таки желтоватый !

[Alpha]

Мне кажется, вообще, что белых звезд при визуальном наблюдении не существует. Может я дальтоник но самая белая звезда для меня всегда немного голубая. Исключение - планеты.

[Игорь Аношкин]

         Можно долго спорить о том какого цвета та или иная зведа, тем более если принять во внимание индивидуальное ощущение цвета. Но есть такая безпристрастная вещь  - спектральный анализ....

[Ernest]

>Так, посмотрим, что-же говорит нам старик Покровский... А говорит он следующее (далее по изданию К.Д. Покровский "Путеводитель по небу", РСФСР, Государственное издательство, Берлин, 1923). На стр. 192 читаем: "...Сириус, Вега и Процион - [являются] несомненно белыми".

Сириус и Вега - цветовой индекс 0.0 (белый)
Процион - 0.42 (бело-желтый)

Многословное обсуждение этого простого вопроса очень характерно для конференций истиных ЛА

[POCOMAXA]

Мне кажется профессор В.П.Цесевич не стал бы основывать свои определения на личном восприятии, а (повторюсь) привёл данную таблицу - содержащию ошибку - без проверки.

Игорь, извините, но мне почему-то не верится, чтобы профессор, тем более Цесевич, привел таблицу без проверки! Тем более, что книга писалась не сейчас, а еще в те времена, когда такие профессии, как редактор и корректор не были редкостью и их представителей в любом, особенно научном, издательстве встречались десятками!
Кстати, интересное наблюдение по поводу столь часто упоминаемой и цитируемой здесь книги Цесевича. Мне довелось обладать тремя ее изданиями - 60-х, 70-х и 80-х годов (более точные выходные данные, увы, не назову). Так вот, с "возрастом", книга все больше теряла в объеме. Из нее исчезали многие таблицы, целые ценные главы и т.д. Не думаю, что это дело рук автора. Скорее, иллюстрация процессов, происходивших в стране В итоге я оставил у себя издание 60-х годов, как наиболее полное, тем более, что основное в книге - методики наблюдений - практически не изменились с тех пор (в основном, конечно, визуальные).

[POCOMAXA]

Многословное обсуждение этого простого вопроса очень характерно для конференций истиных ЛА

Дык, зато сколько нового можно для себя почерпнуть! Я, например, наконец-то нашел, на какой полке у меня стоит Покровский, а заодно невдалеке случился давно считавшийся потерянным CD с музыкой!  

[Nazar]

[И последнее : Сергей, зачем Вам сдалась эта таблица? Цесевич писал : " получаемые оценки (по этой таблице) весьма субъективны "     Переверните страничку и Вы увидите список ярких звёзд с указанием спектрального класса, кстати в этом списке Сириус  А 1 т.е. он всё таки желтоватый !

Таблица, собственно мне и не нужна. Ты прав, Игорь. Просто мне очень стало интересно почему я не вижу тот цвет, о котором пишут в таблице.
Но Сириус желтоватый...ну не могу я в это поверить.. :)Сегодня на него смотрел - голубоватый он, а не желтоватый. Вероятно, мое субъективное восприятия все-таки искажает цвета звезд.

[Дмитрий Чулков]

"...им светила голубая Вега..."
Энциклопедия АВАНТА + Астрономия, стр 268

     Отсюда пошло мое заблуждение.
     

[Nazar]

"...им светила голубая Вега..."
Энциклопедия АВАНТА + Астрономия, стр 268
 

А откуда взялось ИХ заблуждение?

[Nazar]

Для окончательного решения этой проблемы я решил воспользоваться самой свежей и очень авторитетной (для меня) книгой - Справочником ЛА П. Г. Куликовского - 2002 год. Открываю страницу 140 и начинаю читать:

[Nazar]

Ага, думаю, все-таки Вега голубовато-белая, а не какая-нибудь еще!!!
Перевожу взгляд ниже и вижу таблицу Остгофа, такую же как и у Цесевича:

[Nazar]

И следом за ней идет еще одна табличка, где перечисляются цвета наиболее ярких звезд, тоже как у Цесевича:

[Nazar]

Цветовой индекс Веги из таблицы 1,3! А это значит по другой таблице, что она все-таки имеет желтоватый оттенок, хотя ее цвет близок к белому. Выходит, что Куликовский сам себе противоречит, заявляя что она голубовато-белая и приводя в таблице совсем другой цвет для нее!!!
Ситуация не прояснилась...

[Дмитрий Чулков]

     Сидя на даче тоже почитал Куликовского и обнаружил несоответствие. Может атмосфера немного подкрашивает Вегу в голубой цвет, а в безвоздушном пространстве она белая или желто-белая?  

[POCOMAXA]

Вобще, тоже проскакивали мысли относительно атмосферы. Вчера проводил съемку площадок в Лебеде и параллельно смотрел на Вегу. Ну, не могу я сказать что она имеет желтоватый оттенок! Скорее уж чисто белый, чем желтый, хотя, конечно, немного "голубизной отдает". А желтого - нет и все!
Видимо, спектральный класс (показатель цвета) + атмосфера + яркость играют свою роль...