Вероятность гибели цивилизации в 21 веке

[Nucleosome]

Nuckeosome, давай сверим высиления.  2 мкг грамма на кв.м - это 2 грамма на миллион кв. м, то есть на кв. км. то есть 800 000 000 грамм на всю земную поверхность - то есть 800 тонн на всю землю.

Ой-й-й!!! Да, спутал микрограмм и смиилграммом. Но  AlexAV говорит, что 150 кг и так в океанах есть - ничего от этого никому не делается. Хотя не исключено, что тут дело в объме.

Кроме того, хотелось бы узнать твоё мнение о том, какие именно самые опасные генетически модифицированные заразители всего возможны и можно ли распылять вирусы и споры бактерий через тропосферу?

Я думаю, что легче всего сделать какуе-то модификацию вируса гриппа. Тогда можно будет и через тропосферу распылять, однако надо будет подумать о его устойчивости - насколько я знаю, вирус гриппа не особо долго может сохранятся вне клеток хозяина. Поэтому надо будет, наверное, дать ему что-то от более устойчивого вируса, чтобы сдеал ему надёжный капсид - то есть оболочку. Ещё можно в какой вирус внедрить ген бутулина - сильнейшего из известных ядов, правда это может очень быстро убивать заболевшего и тогда не будет эпидемии - он никому не успеет передать инфекцию.

[AlexAV]

Кстати вот ещё небезынтересная статья http://www.myseminar.ru/index.php?m=view_text&id_text=5697

... Бруэр констатирует: "мы можем считать четко установленным фактом, что цивилизованная часть мира в течении длительного периода подвергалась биологическому отбору, закреплявшему в генотипе разнородные физические и психические патологии. При этом мы вынуждены признать такой отбор естественным - так как он происходил не под действием воли какого-либо целеполагающего субъекта, а под влиянием естественных социально-биологических причин. Нашей дальнейшей задачей будет выяснить природу и характер действия этих причин".

[Nucleosome]

О! Наконец-то кто-то написал все эти здравые мысли! AlexAV - спасибо огромное за ссылку!
Ну, на две рассы в 21 веке, человечество точно не разделится - елси бы так было бы просто, то дворянство было бы уже давно едва ли не своим видом - всегда есть какое-то движение между подобными субпопуляциями, но именно подобные факторы очень вжны в эволюции человека.

[SpiegeLeisen]

AlexAV - спасибо за ссылку, очень интересно.

[MoonCat]

Кстати вот ещё небезынтересная статья http://www.myseminar.ru/index.php?m=view_text&id_text=5697

 Забавная статья. Особенно позабавил этот пассаж.

Иллюстрируя "негативные изменения среднего фенотипа", автор приводит довольно обширный сравнительный материал, из которого следует, что ряд признаков, таких, как дефекты опорно-двигательной системы, дефекты зрения и слуха, слабость иммунной системы, ослабленный интеллект, стали составляющей среднего европейского фенотипа исключительно быстро. Так, как если бы на популяцию действовал регулярный фактор, препятствующий размножению особей, не обладающих набором этих дефектов.

А нефиг было крутиться у работающих пирамидальных генераторов темпорального поля. Видишь ли, ил Нила плодородный.  Даже языки пришлось смешать, чтобы разбежались.

vale

[SpiegeLeisen]

А мне вот это понравилось:

(1) стимулировании размножения особей с явными биологическими дефектами и придание этим особям аномально-высокого социального статуса, вплоть до их доминирования в институтах публичной власти и массовых общественных объединениях.

Примерно это я и имел в виду когда ругался про медицину.

[vika vorobyeva]

Возможно, эволюция или Создатель (как кому нравится) готовит виду homo sapiens очередной эволюционный скачок. В популяции идет накопление разнообразных мутаций, большинство из них негативно, вопрос, во что они сложатся...
Ну а потом, по идее, надо будет пропустить популяцию через бутылочное горлышко с жестким отбором носителей определенных признаков

[Пенелопа]

У меня есть сильные сомнения в том, что автор  (сам Каспара Т. Бруэра или тот, кто его излагает) хорошо разбирается в биологии. Что было понятно - я как то писала реферат о генетических  болезнях человека. Кроме того мое хобби - генеалогия  Вот что написано

Высокая вероятность появления при близкородственном браке и даже при кузенном браке тяжелых физических уродств в первом же поколении, - пишет он, - свидетельствует о сверхкритическом накоплении в генофонде расы таких рецессивных аллелей, которые при комбинации неизбежно продуцируют патологии организма. На такое обстоятельство указывает и описание европейских династий, где отличительным признаком зачастую являлось то или иное врожденное уродство или заболевание (заячья губа, астигматизм, дефицит коллагена, анемия или даже гемофилия). Эта проблема была совершенно несвойственна первобытным культурам. Более того, кузенные браки практиковались там как общеупотребительное правило, без заметных негативных последствий для потомства".

        Но простите судя по дефектам, имеются  в виду Габсбурги и их родственники, а они скрещивались вовсе не в первом поколении. У одного из них последнего испанского габсбурга Карла II было вместо 1024 родственнико в 10 поколении примерно 96. Это далеко не первое поколение.  Но самая странная это гемофилия. Дело в том, что ген  гемофилии связан с Х-хромосомой, у женщины таких хромосом две, у мужчины - одна. А это значит, что мужчина, что бы заболеть, должен получить одну единственную хромомосому от матери.  И неважно родственник ли ей муж или нет.

[T101]

А еще, между прочим, нам может угрожать голод.
Вот какой аспект уже сейчас обнаружился:
http://www.rian.ru/defense_safety/20070406/63204701.html

Конечно, в теории, можно и без пшеницы прожить, но жизнь человеческая коротка и нехватка зерновых и др. культур выращиваемых человеком, может сделать ее еще короче. 

[Nucleosome]

Ну с гемофилией он маху дал (для пущего эффекта ), также как и его рассуждении об общем снижении пресловутого "IQ". Равно как и то, что интеллигенция всё-таки не замкнутая популяция, которая размножается слабее других - есть постоянный обмен у неё с иными частями общества. Однако в целом - да, есть и накопление вредных мутаций, и то что со времён крманьёнцев средний интелект человека мог только снизится - потому как с появлением городов даже весьма глупый человек может найти себе вполне достойное и позволяющие сносно жить применение, и с той же вероятностью, что и остальные закримпится в ряду поколений - в древние времена он явно имел больше шансов погибнуть "по глупости" или с голуду - когда появилось сельское хоз-во.
Также явно неверны оценки автора насчёт "роковых" для интелкта лет - потому как что формурует интелект на генетическом уровне - сказать сейчас невозможно, но это явно множество мелких маркеров, потому как будет вести себя популяция если есть нарастание одних и уменьшение других - трудно сказать.

Возможно, эволюция или Создатель (как кому нравится) готовит виду homo sapiens очередной эволюционный скачок. В популяции идет накопление разнообразных мутаций, большинство из них негативно, вопрос, во что они сложатся...

Да-да -  очень возможно, что некоторые из накопленных мутаций которые по одной являются нейтральными, слаобовредными (или даже не очень слабо) могут, наложившись друг на друга, дать нечто поразительное - видимо подобный механизм чрезвычайно важен в эволюции, и человек, понятно, не представляет исключения. (Это понятно не мутации, ведущие к наследственным болезням)

Ну а потом, по идее, надо будет пропустить популяцию через бутылочное горлышко с жестким отбором носителей определенных признаков

Интересно, что это может быть? Не обязательно какое-нибуть бедствие, может быть так, что просто настанет момент когда большая часть людей будет просто не способной оставлять потомство из-за накопленных мутаций (или образа жизни) и тогда всё последующие человечество окажется потомками очень узкой группы людей обладающих "чудесными сочетаниями". Но вообще к тому времени подоспеет тотальное секвнирование генома и кучу "неудачных" эмбрионов можно будет выбраковывать.
T101 - ну рис будем есть или кукурузу. А я вот хлеба очень мало употребляю

[T101]

T101 - ну рис будем есть или кукурузу. А я вот хлеба очень мало употребляю

Согласен, но не одна пшеница может быть подвержена заболеваниям или вредителям. А в принципе любое культивируемое (и дикое) растение.

Кроме того, питьевая вода нужна человеку не меньше, чем энергоресурсы. А с этим тоже могут быть проблемы, потому как где-то питьевой воды просто нет, мало где есть очистные или опресняющие сооружения, а так же даже очищенную питевую воду нужно донести до потребителя в пригодном виде, а с этим даже в России есть проблемы. Казалось бы богатейшая пресной водой страна с могучими реками...
http://www.rian.ru/society/20070405/63155415.html

Nucleosome, кстати, вспомнив, где вы живете - вы тоже наверное должны серьезно ощущать ценность питьевой воды.

Да и с чистым воздухом, живя в Москве, уверенно заявляю: есть проблемы... А с вырубкой лесов и загрязнением воздуха промышленностью становится только хуже...

Тут еще по ТВ передача про сточные воды была. Про то, что в крупных городах система канализации на ладан дышит, а в сельской месности по-прежнему выгребные ямы по соседству с колодцами, из которых пьют воду. А проблемы, с удалением нечистот, как известно, грозят всякой заразой...

Да и вообще, вокруг Москвы той-же одни свалки. Работал в г. Долгопрудном - по дороге огромные горы мусора на свалке высотой с многоэтажный дом и площадью... Огромной площадью. А переработка отходов и вторсырье пока увы тоже не достаточно развиты, не только в Москве, но и в Мире вообще. А в таком случае, с нарастающими темпами потребления, нарастает и скорость образования отходов. Куда в будущем будем мусор девать?

Про общее негативное влияние промышленной деятельности человека я уж распылаяться не буду, итак все понятно...


В общем, я бы добавил пункт:

21) - Экологическая катастрофа

может сгубить цивилизацию (наверное позже 21 века, но всё же)

[Nucleosome]

T101 - ну рис будем есть или кукурузу. А я вот хлеба очень мало употребляю

Согласен, но не одна пшеница может быть подвержена заболеваниям или вредителям. А в принципе любое культивируемое (и дикое) растение.

Безусловно - я по-моему где-то в этой теме о подобных угрозах писал.

Nucleosome, кстати, вспомнив, где вы живете - вы тоже наверное должны серьезно ощущать ценность питьевой воды.

Ещё бы! Здесь хоть воды и мало, но перебоев в её подачи нет. Но вот как в Баку было с этим (где острый недостаток воды...) ужас... так что я не могу смотреть на струю льющююся из крана - с детсва приучен мыть руки под тонкой струёй. Так что я воспринемаю воду как нечто ценное, а не что-то типа воздуха, который есть (пока...) всегда.

Да и с чистым воздухом, живя в Москве, уверенно заявляю: есть проблемы... А с вырубкой лесов и загрязнением воздуха промышленностью становится только хуже...

Тут еще по ТВ передача про сточные воды была. Про то, что в крупных городах система канализации на ладан дышит, а в сельской месности по-прежнему выгребные ямы по соседству с колодцами, из которых пьют воду. А проблемы, с удалением нечистот, как известно, грозят всякой заразой...

Да и вообще, вокруг Москвы той-же одни свалки. Работал в г. Долгопрудном - по дороге огромные горы мусора на свалке высотой с многоэтажный дом и площадью... Огромной площадью. А переработка отходов и вторсырье пока увы тоже не достаточно развиты, не только в Москве, но и в Мире вообще. А в таком случае, с нарастающими темпами потребления, нарастает и скорость образования отходов. Куда в будущем будем мусор девать?

Про общее негативное влияние промышленной деятельности человека я уж распылаяться не буду, итак все понятно...


В общем, я бы добавил пункт:

21) - Экологическая катастрофа

может сгубить цивилизацию (наверное позже 21 века, но всё же)

В принципе, экологические проблемы, ИМХО, принято преувеличивать. В общем-то это не так уж плохо - активизирует на их устранение. Тот же мусор в общем-то разлагается сам, хотя накапливается, видимо, быстрее. Однако, кажется, что именно сгубить это не сможет - приостановить развитие или вовсе его остановить - возможно, но сгубить - едва ли.

[Sergiusz]

Тот же мусор в общем-то разлагается сам, хотя накапливается, видимо, быстрее. Однако, кажется, что именно сгубить это не сможет - приостановить развитие или вовсе его остановить - возможно, но сгубить - едва ли.

В Стамбуле бы такой случай -на склоне холма устроили несанкционированную мусорную свалку. Удобно - далеко не надо вывозить мусор. Только в один не очень прекрасный день эта масса мусора потеряла устойчивость и поползла вниз, похоронив под собой целый квартал. Кажется, около десятка человек погибло. Очень символично, если вдуматься.

[turchin]

Уважаемая Пенелопа!

Я тут видел вашу дискуссию на одной ветке, кажется, уже закрытой, о ядерной зиме. Мне подумалось, что нижний предел можно вывести, проанализировав "ядерную войну" 1945 года - два деревянных города взорваны, ещё несколько сожженно в очень мощном горении (токио, дрезден - не просто сгорели, а с поддувом от восходящего потока) и плюс множество танкеров, самолётов итд. -и посмотреть падение температуры в 45-46-47 годах. я таких данных не нашёл.

[Пенелопа]

Уважаемая Пенелопа!

Я тут видел вашу дискуссию на одной ветке, кажется, уже закрытой, о ядерной зиме. Мне подумалось, что нижний предел можно вывести, проанализировав "ядерную войну" 1945 года - два деревянных города взорваны, ещё несколько сожженно в очень мощном горении (токио, дрезден - не просто сгорели, а с поддувом от восходящего потока) и плюс множество танкеров, самолётов итд. -и посмотреть падение температуры в 45-46-47 годах. я таких данных не нашёл.

В том то и дело, что это нижний предел. И потом я не Саган и не Моисеев 

[Пенелопа]

Ну с гемофилией он маху дал (для пущего эффекта ),

скажем я  отношусь с сомнениям к данным тех, кто делает такие ошибки. Тем более, что "любимые" болезни в книгах
гемофилия и серповидоклеточная анемия. Так, что если бы он прочел учебник, а тем более не один, то он не мог не знать про свойства гемофилии.

также как и его рассуждении об общем снижении пресловутого "IQ". Равно как и то, что интеллигенция всё-таки не замкнутая популяция, которая размножается слабее других - есть постоянный обмен у неё с иными частями общества. Однако в целом - да, есть и накопление вредных мутаций, и то что со времён крманьёнцев средний интелект человека мог только снизится - потому как с появлением городов даже весьма глупый человек может найти себе вполне достойное и позволяющие сносно жить применение, и с той же вероятностью, что и остальные закримпится в ряду поколений - в древние времена он явно имел больше шансов погибнуть "по глупости" или с голуду - когда появилось сельское хоз-во.

Так в том то и дело, что это зависит от того, как передается интеллект -  это рецессивный ген или доминантный, один или много, связан ли он с ХУ хромосомами. 

Кстати и фильм тот про "Шестой океан" канализацию был достаточно странным. Так  у них от оспы умперла Елизавета Первая (если я не ослышалась), что я не встречала в ее биографиях. Средство борьбы с  оспой было найдено не в 20, а в 18 веке. А чума передается через блоху или воздушно-капельным путем, а не через сточные воды. 

[T101]

Кстати и фильм тот про "Шестой океан" канализацию был достаточно странным. Так  у них от оспы умперла Елизавета Первая (если я не ослышалась), что я не встречала в ее биографиях. Средство борьбы с  оспой было найдено не в 20, а в 18 веке. А чума передается через блоху или воздушно-капельным путем, а не через сточные воды. 

Фильм этот был странный, согласен, чем-то напомнил тот фильм про воду.
Но с удалением нечистот действительно есть проблемы и это действительно может быть причиной разного рода зараз, увы.

А я вообще бы сделал упор на экологической опасности в целом. Вряд-ли кто-то будет отрицать, что у нас есть серьезные проблемы с экологие, в планетарных масштабах, и чем дальше, тем зачастую хуже.
Интересно, насколько мы должны засорить свою среду обитания (воздух, воду, почву), чтобы вымереть?

[REALDON]

       Не перестаю повторять, от "загрязнения" среды человек вымреть не может. Люди могут жить в необычайно разных условиях. И вот например пьют дети в Судане воду из луж. Если например ее выпьет современный москвич, то он недолго протянет. Никакие изменения природы не способны уничтожить человека. Единственная угроза для человека это сам человек.

[Юрий_К]

       Не перестаю повторять, от "загрязнения" среды человек вымреть не может. Люди могут жить в необычайно разных условиях. И вот например пьют дети в Судане воду из луж. Если например ее выпьет современный москвич, то он недолго протянет. Никакие изменения природы не способны уничтожить человека. Единственная угроза для человека это сам человек.

А если чел угробит все плодородные почвы? Все 6*10^9 людей будут живы и здоровы?

[Nucleosome]

скажем я  отношусь с сомнениям к данным тех, кто делает такие ошибки. Тем более, что "любимые" болезни в книгах
гемофилия и серповидоклеточная анемия. Так, что если бы он прочел учебник, а тем более не один, то он не мог не знать про свойства гемофилии.

Серповидно-клеточная анемия не сцеплена с полом - если бы была, то мужчин было довольно намного меньше, чем женщин. Да и гемофилией не всё так гладко получается: раз на Х-хромосоме, то не имеет отношения к вырождению: если она вызвана не одной, а несколькими мутациями, и в этом гене может быть внутригенная рекомбинацйия, то хоть и несильно, но вырождение (то есть частота близкородственных скрещиваний) оказывать влияние на неё будет, а елси мутации, вызывающие её могут быть в одном из несколько генов, то уже и довольно сильно. Надо бы поискать данный и посмотреть как там гемофилия получается. но в общем это не суть важно, для статьи.

Так в том то и дело, что это зависит от того, как передается интеллект -  это рецессивный ген или доминантный, один или много, связан ли он с ХУ хромосомами.

Ну тут можно сказать наверняка - это не один ген 99.9999999999999999%, эти признаки неполного доминирования (это наиболее распространённый вариант в природе, просто это не очень заметно, поскольку обычно имеют дело с мутациями имеющих ярковыраженный фенотип) 99%, кстати, генов доминантных или реценсивных не бывает - только аллели какого-либо гена, и некоторая, но весьма небольшая часть маркеров, опредляющих интелект может находится на половых хромосомах - что даёт большее разнообразие интелекта у мужчин и меньшее - у женщин, про Y ответить затрудняюсь, скорее всего нет - если что-то и влияет, то оно должно давать чисто мужские формы поведения, а таковых пока не обнаружено - только количественный различия.