Вероятность гибели цивилизации в 21 веке

[SpiegeLeisen]

Ну а для некоторого успокоения обществености можно создать пару научных теорий

Мне кажется, все эти глобальные теории, в частности насчет парникового потепления, создаются по заказу вполне определенных групп.

Или так - все и любые теории существуют одновременно, на любой вкус. Но вот в СМИ они попадают выборочно. По выбору того кому выгодно...

[MoonCat]

Или так - все и любые теории существуют одновременно, на любой вкус. Но вот в СМИ они попадают выборочно. По выбору того кому выгодно...

Свойство мира. Вы же то же много теорий знаете, но ведь придерживаетесь чего то определенного.

У меня другой вопрос возник. Модераторы уже ругались, что слишком в теме увлеклись исчерпанием углеводородного сырья.
Но если вдуматься, мы сидим даже не на нефтяной игле, а на научной. И уголь, и нефть проявились с развитием научных знаний.
И мы констатируем даже не истощение нефтяных запасов, а то, что нет серьезного прорыва в науке, который бы позволил освоить новые виды энергии.
Тут в "Горизонтах..." по поводу квантовой механике прозвучала мысль, что возможно, что потенциал познания исчерпан. И может быть это и послужит причиной гибели цивилизации, которую эта наука и создала?

vale

[SpiegeLeisen]

Свойство мира. Вы же то же много теорий знаете, но ведь придерживаетесь чего то определенного.

В общем да. Надеюсь на лучшее. Но если не буду при этом готовиться к худшему - сам дурак...

У меня другой вопрос возник. Модераторы уже ругались, что слишком в теме увлеклись исчерпанием углеводородного сырья.
Но если вдуматься, мы сидим даже не на нефтяной игле, а на научной. И уголь, и нефть проявились с развитием научных знаний.
И мы констатируем даже не истощение нефтяных запасов, а то, что нет серьезного прорыва в науке, который бы позволил освоить новые виды энергии.

Уголь и нефть появились раньше науки, лет эдак на миллион... 
Просто наша техника (а не наука) развивалась в условиях изобилия горючих материалов. Вот если бы нефти и всего прочего не было бы вовсе - техника стала бы совсем другой. Педальный паровоз, истребитель на конной тяге, компьютер с патефонной ручкой...  Нам это сложно представить, но ведь и такое развитие техники возможно, в принципе.  А наука обслуживает все это, отвечает на вопросы - "почему это так а не иначе", "как удобнее крутить педали", " как заставить лошадь работать много а есть мало" и т.д.
Без нефти - жили бы неторопливо, и возможно были бы счастливее. Развивалась бы биология, которая не требует огромных энергозатрат. И экологические проблемы были бы другие. Например - загрязнение мирового океана захоронениями навоза, повышение рыночных цен за баррель сена... 

Тут в "Горизонтах..." по поводу квантовой механике прозвучала мысль, что возможно, что потенциал познания исчерпан. И может быть это и послужит причиной гибели цивилизации, которую эта наука и создала?

Это написали учОные, которые считают себя такими умными что способны достичь предела познания.  Для некоторых предел потенциала познания - школьная алгебра: это же абсолютно невозможно понять!!! 

Просто в науке некоторый застой. Эйнштейнов не хватает. Что неудивительно при коммерческой системе образования... 

[MoonCat]

Уголь и нефть появились раньше науки, лет эдак на миллион... 

Я написала "пРоявились". Извиняюсь, моя лень писать много слов. Хотела "стали востребованными", но подумала, длинно, и заменила.
Я знаю, что и греческий огонь давно применялся. И кузнецы углем пользовались. Но все это было на уровне цеховых секретов.
Именно наука, с ее принципом открытости информации, создала возможность стремительного промышленного развития.
Уатт изобрел паровую машину почти без науки, но ее становление и развитие было бы не возможно без термодинамики. Мальчик, следящий за клапаном давления паровой машины, и который элементарно пытался выкроить себе время на сон, изобрел регулятор на основе обратной связи, но без развития математики, и теории устойчивости, в частности, не было бы приемлемой надежности таких устройств.
Строительство нефтепроводов было бы затруднено без хорошей теории гидродинамики. Т.е. эмпирическим образом все возможно и развивалось, но такой стремительности освоения не было бы.
Примеры можно множить, но суть не изменится. Благодаря науке был набран фантастический темп роста производительных сил, и, соответственно,  комфортности среды обитания. Но те ресурсы, которые были доступны, уже близки к исчерпанию, что грозит упадком производительности труда, а как эффективно использовать то, что остается, наука пока подсказать не может. Получается, наука поманила, но куда завела, ответить не может.

Без нефти - жили бы неторопливо, и возможно были бы счастливее. Развивалась бы биология, которая не требует огромных энергозатрат. И экологические проблемы были бы другие. Например - загрязнение мирового океана захоронениями навоза, повышение рыночных цен за баррель сена... 

Думаю, дела бы были еще страшнее. Как на Урале извели огромные лесные массивы на изготовление древесного угля для заводов в 17-19 веках, так это бы произошло в глобальном масштабе в 20 веке.

Просто в науке некоторый застой. Эйнштейнов не хватает. Что неудивительно при коммерческой системе образования... 

Даже и не знаю. Гении они потому и гении, что мы даже не знаем, что нужно для их формирования. Если бы знали, то и гении были бы не нужны.

vale

[Borislаv]

Метастазы уже проникли в Китай и Индию, так что плачевный конец, если вектор развития не повернется, уже недалек.

Ну в этих странах несколько иной менталитет, как у меня сложилось впечатление - они в целом менее эгоцентричны и каждый там в большей мере осзнаёт себя частью сообщества, чем в Европе. Поэтому может и проникли, но можно надеется, что обширных эпидемий не вызовут.

Ну и там тоже с велосипедов на автомобили пересаживаются

http://russian.xjts.cn/russian/content/2006-11/06/content_1326449.htm

В 2005 г. количество автомобилей гражданского назначения достигло в Китае 31,6 млн единиц, что на 96 процентов больше, чем в 2001 году. Об этом сообщил представитель Министерства коммуникаций Китая Сюй Яхуа на открывшемся 4 ноября в г. Нанкин /пров. Цзянсу, Восточный Китай/ ежегодном совещании работников автомобильной промышленности страны.
    По его словам, к концу 2005 г. общая протяженность автодорог в стране составила 1,92 млн км, в частности, длина скоростных автодорог достигла 41 тыс км; по последнему показателю Китай занял второе место в мире. В 2010 г. общая протяженность автодорог достигнет 2,3 млн км, а длина скоростных автодорог -- 65 тыс км.
    Сюй Яхуа сказал, что в ближайшие 5 лет в стране ускорится развитие автодорожного пассажирского транспорта. В восточных районах все деревни должны быть охвачены сетью автодорог; в центральных и западных районах автодорожной сетью будут охвачены 99 процентов поселков и волостей, а также 95 процентов деревень.

http://www.china-motors.ru/news_asia.php?id=26

Китай ожидает, что количество автомобилей на дорогах этой страны достигнет 140 миллионов к 2020, что в семь раз больше чем теперь, что повышает требования на инфраструктуру транспортировки, сообщается в государственных средствах информации.
Ксингуа Лития, представитель директора Всестороннего Отдела Планирования Министерства Коммуникации, предсказал, что авто население Китая, в конечном счете, достигнет приблизительно 250 миллионов, или приблизительно 150 автомобилей на 1 000 человек.
Правительственные статистические данные показывают, что Китай произвел рекордные -четыре миллиона автомобилей в 2003, когда число частных автомобилей росло на 80 процентов благодаря сильному экономическому прогрессу страны и растущему среднему классу.
Предполагается, что в этом году будет произведено более пяти миллионов единиц автомобилей, делая Китай третьим по величине авто изготовителем после Соединенных Штатов и Японии.
Китайский вице-министр коммуникаций, Венг Менгионг заявил, что его структура, примет "существенные, эффективные подходы" в строительстве главных национальных автострад, чтобы соединить большинство китайских городов и справиться с числом автомобилей.
Он предсказал, что текущее строительство шоссе между областями в западном Китае, так же как те в Дельте Реки Янцзы на востоке и Дельте Реки Жемчуга на юге будут закончены к 2010.
Статистические данные от министерства показывают, что Китай уже построил 30 000-километровую сеть шоссе, вторую по величине в мире.
Аналитики рынка заявили, что Китай сейчас фазе запуска следующего раунда экономического роста, и быстрое развитие авто промышленности будет главной движущей силой.

До Запада конечно далеко где почти у каждого есть по машине. Но все шансы догнать есть. Не зря же каждую деревню соединят шоссе.

[Nucleosome]

Ну а для некоторого успокоения обществености можно создать пару научных теорий о естественном глобальном потепление, не связанном с деятельностью человека 

А зачем придумывать? Скорее всего так они и есть, а вот ещё 7 тыс. лет назад уровень мирового океана был на метр выше нынешнего, и климат тогда, вплоть до начала новой эры был теплее, потому и реки Ближнего Востока в частности были полноводнее - просто видимо в те времена был пик межледниковой эпохи. и это удивительно совпадает с началом развития человеческой "производственной" цивилизаци - то есть началу выплавки металлов, а затем появлению городов и государств, со всеми вытекающими последствиями, следующий подобным толчком стало открытие возможностей использования угля, нефти и газа и оно повлекло за собой техническую революцию. Возможно, что толчком к переходу мна уголь от дров послужило истощение лесных ресурсов, которые в некоторой степени невозобновляемый ресурс, точнее возобновляемый, но плохо... Поэтому я думаю, что мысль идёт за энэргетическим ростом. Вот к примеру, гворят, что создание железного столба требует каких-то особых технологий - то есть мысли были, но они оказались не востребованы, и на железном столбе и кончились, а когда подошло время, то подобные технологии были изобретены заново, но всё-таки люди же задолого знали и об угле и о нефти, но использовать их не было надобности, потому как хватало силы лошадей, и дров...

Без нефти - жили бы неторопливо, и возможно были бы счастливее. Развивалась бы биология, которая не требует огромных энергозатрат. И экологические проблемы были бы другие. Например - загрязнение мирового океана захоронениями навоза, повышение рыночных цен за баррель сена... 

Вот... а посему срочно всё добыть и сжечь , чтобы нам, биологам больше денег давали на разработку и внедрение трансгенных растений, развите секвенирование, изучение проблем эволюции организмов против человеков!
Если серьёзно, то я думаю, что не будь ископаемых горючих то доиндустриальная эпоха ещё бы тянулась, но постепено бы развите биологии и создание био-горючего сдвинуло бы это состояние из мёртвой точки. но увы (Правда тогда и мне надо было родится века на два позже, а хотя не факт... а собственно я бы вообще не родился бы: тогда бы не было двух мировых войн, и родители моего отца никогда бы не встретелись без второй из них.)

Просто в науке некоторый застой. Эйнштейнов не хватает. Что неудивительно при коммерческой системе образования... 

Да судя по всему Эйнштейну пришлось учить ещё ту гадость... да и Дарвину тоже - почитайте что он в свой автобиографии писал о колледжах где учился. Возможно, конечно, что явно более унифицированный подход в наше время к процессу учения учеников портит... Но вот гениев... не знаю.
А что касается например химии, то там, мне кажется, уже всё фундаментольное открыли. Насчсёт физики тоже возможно, но тут труднее судить - в конце концов и в конце 19 века так думали. А вот в биологии открытия только начинаются - то точно!

Ну и там тоже с велосипедов на автомобили пересаживаются

Ну по-моему получаестя, что нефть иссякнет раньше, чем Китай достигнет того же уровня автомобилизации, что и Япония, скажем.

[Borislаv]

Приглашаю всех желающих встретить новый 2100-й год на Южном Полюсе! И под звон бокалов обьявить суверенитет Независимой Республики Антарктида!  А если кто-то где-то договорился не разрабатывать природные богатства Антарктиды - так пусть и не разрабатывает, мы сами справимся! 

Кто ж знает, что там скрыто?   Территория свободная от льдов доли процента. Число скважин в нелядном грунте максимум несколько десятков.

Общность древней растительности южных континентов, в том числе и Антарктиды, была подмечена еще раньше, чем Э. Зюсс выдвинул свою гипотезу о Гондване. Так, в 1847 году врач антарктической экспедиции Дж. К. Росса писал, что обнаруживающееся во многом сходство трех флор — австралийской, антарктической и южно-африканской — говорит о том, что некогда они могли представлять собой единую флору, охватывающую один большой регион.
С тех пор в Антарктиде было найдено много ископаемых образцов, свидетельствующих о связях растительного и животного мира ледяного континента с другими материками южного полушария. X. Феррар, геолог первой Британской национальной антарктической экспедиции, работавшей в 1901—1904 годах под руководством Р. Скотта, нашел хорошо сохранившиеся окаменевшие образцы древовидного папоротника глоссоптерисс и пласты угля в известняках гор Принца Альберта на Земле Виктории. Первые стволы древовидных папоротников были найдены во время второй экспедиции Р. Скотта геологом Р. Пристли. Диаметр их стволов составлял 30—45 сантиметров. Э. Шеклтон и его спутники во время похода на Полярное плато обнаружили пласты угля в бортах долины гигантского ледника Бирдмора. Позднее участники экспедиции Р. Бэрда нашли окаменевшие остатки глоссоптерисса и пятнадцать пластов угля в горах Королевы Мод. Такие находки продолжали делать в различных местах Антарктиды и участники более поздних экспедиций.
Кроме древних растительных организмов, о единстве материков южного полушария свидетельствуют и останки представителей животного мира. Так, в последние годы в Антарктиде обнаружены останки листозавра — ящера, который обитал в древней Гондване. Ранее части скелета этого ящера были найдены в Южной Африке и Индии.
Сходство материков, входивших в состав древнего суперконтинента Гондваны, заключается не только в родстве растительного и животного мира, но и в общности полезных ископаемых. Для «гондванского комплекса» полезных ископаемых характерны ценнейшие урановые и ториевые, медные и никелевые руды, богатейшие в мире месторождения золота и алмазов, залежи железных руд и угля. О значении этого комплекса красноречиво говорят следующие цифры: 60% мировой добычи урана капиталистических стран, 95% добычи алмазов и более половины добычи золота приходится на гондванские страны. И если действительно Антарктида находилась в центре гипотетического древнего Гондванского суперконтинента, то в ее недрах должны храниться неисчислимые минеральные богатства гондванского комплекса.
Геологические исследования Советские антарктические экспедиции проводят начиная с 1956 года преимущественно в Восточной Антарктиде. За прошедшие два десятка лет обследовано более 40 участков побережья между 6° западной долготы и 165° восточной долготы (более одной трети всего побережья Антарктиды), выполнено геологическое картирование обширных районов Земель Эндерби, Королевы Мод, Уилкса и других участков материка. Значительные территории охвачены гравиметрической и магнитной съемкой. На Земле Королевы Мод, в районе станции Новолазаревская и шельфового ледника Эймери, впервые в Антарктиде было выполнено глубинное сейсмическое зондирование. Кроме того, советские геологи, принимавшие участие в антарктических экспедициях США и Англии, обследовали некоторые районы Трансантарктических гор, Земли Мэри Бэрд, Антарктического полуострова и близлежащих островов.
В Западной Антарктиде на Земле Мэри Бэрд, Земле Виктории, Земле Элсуэрта, Земле Эдит Ронне, а также в Трансантарктических горах большие геологические работы ведут экспедиции США. Совместно с ними время от времени работают новозеландские, австралийские геологи. В районе Антарктического полуострова и на Земле Котса ведут геологические работы англичане. На Земле Королевы Мод, базируясь на своей станции САНАЭ, работают геологи Южно-Африканской Республики. Иногда совместно с ними ведут исследования норвежцы и бельгийцы. Центральные районы Земли Королевы Мод обследовали бельгийцы со своей базы Король Бодуэн, расположенной на шельфовом леднике на берегу бухты Брейдвика. В восточной части Земли Королевы Мод со своей базы Сева ведут работы японцы. Значительное внимание уделяют геологическим исследованиям австралийцы; они работают главным образом на Земле Мак-Робертсона, используя в качестве базы свою научную станцию Моусон. Однако ведущее положение в геологических исследованиях Антарктиды занимают экспедиции двух государств — СССР и США.

Что же удалось геологам обнаружить в недрах ледяного континента?

Кроме уже упоминавшихся залежей каменного угля, найденных в начале века на Земле Виктории и в долине ледника Бирдмора в Трансантарктических горах, в последующие годы уголь был обнаружен во многих других районах Антрактиды. Так, в 1957 году Британская трансантарктическая экспедиция В. Фукса нашла залежи угля в горах Терон, недалеко от побережья моря Уэдделла. В 1959 году пласты антрацита были найдены в горах Хорлик. Обнаружен уголь на Берегу Георга V, недалеко от новой советской станции Ленинградская, на Земле Мак-Робертсона, на Южных Шетландских островах, на Земле Александра I и в других районах ледяного континента. Каменного угля в недрах Антарктиды очень много. По оценке американского геолога Л. Гулда, его на Южнополярном материке больше, чем на всех остальных континентах вместе взятых.
Богата Антарктида железными рудами. Залежи магнитного железняка с 30—40-процентным содержанием руды в породе найдены на Земле Эндерби, Земле Королевы Мод, в оазисе Бангера и других районах Восточной Антарктиды. В центральной части гор Земли Королевы Мод советские геологи нашли гранат-магнетитовые жилы, залежи магнетита, а также титано-магнетитовые руды. В последние годы советским геологам, обследовавшим хребет Принца Чарльза на Земле Мак-Робертсона, удалось обнаружить толщу осадочных пород с железорудными пластами на площади около 10000 квадратных километров. Отдельные пласты железистых кварцитов достигают сотен метров в толщину и прослеживаются на километры. Ближе к побережью под толщей льда оказалось скрытым другое месторождение руд, простирающееся на 120 километров. Таким образом, было установлено, что в этом районе расположена крупная железорудная провинция, по своим запасам не уступающая таким месторождениям, как известная Курская аномалия или Криворожский железорудный бассейн. Залежи железной руды найдены и на Земле Виктории вблизи Мак-Мердо. Содержание железа в антарктических рудах колеблется от 25 до 35%.
Во многих районах Восточной Антарктиды найдены медный колчедан и содержащий никель магнитный колчедан. Медные руды обнаружены также в массиве Дуфека у мыса Бернакки на Земле Виктории и на мысе Денисон (Земля Адели). Рудопрояв-ления меди имеются и в Западной Антарктиде — на восточном побережье Антарктического полуострова, на острове Анверс (архипелаг Палмера) и на острове Аспленд (Южные Шетландские острова).
На Земле Адели и Земле Мэри Бэрд найден галенит (свинцовый блеск), содержащий свинец. Во внутренних районах Антарктического полуострова и на его северо-западном побережье в районе залива Маргерит найдены минералы, содержащие марганец и молибден. Кроме того, молибден обнаружен в пегматитовых жилах в районе Мирного, в оазисе Бангера, на Земле Королевы Мод, Земле Адели и в других местах материка. В массиве Дуфека и на острове Аспленд найдены минералы, содержащие хром, а на Берегу Георга V — касситерит (минерал, содержащий олово).
Советские геологи, обследовавшие горы Земли Королевы Мод, открыли многочисленные залежи графита. В этом же районе, а также на Земле Эндерби они нашли рудопроявления слюд — мусковита и флогопита, которые могут иметь промышленное значение.
Представляют интерес также месторождения берилла, топаза и горного хрусталя, обнаруженные в центральной части гор Земли Королевы Мод. Берилл найден также в оазисе Грирсона на Земле Уилкса, а горный хрусталь — на Земле Королевы Мэри.
Золото и серебро в небольших количествах были обнаружены в кварцевых жилах на мысе Денисон экспедицией Д. Моусона 1911—1914 годов. Анализ проб показал, что в тонне этой породы содержится 6—8 граммов серебра. Позднее о находках этих драгоценных металлов на Земле Виктории сообщил иовозеландский геолог Фербридж. Следы золота и серебра обнаружены также на Антарктическом полуострове. Проявления платиновых металлов, золота, серебра, цинка, ванадия, кобальта и никеля найдены в массиве Дуфека.
В октябре 1958 года в зарубежной прессе промелькнуло сообщение о том, что в Антарктиде обнаружены месторождения алмазов, аналогичные богатейшим месторождениям в Южной Африке. Сообщалось в печати и о богатых месторождениях урана, однако в дальнейшем никаких подробностей и комментариев в печати не появлялось.
Имеются достоверные сведения о следах редких металлов — урана, тория, ниобия, тантала и других,— обнаруженных в многочисленных пегматитовых жилах в различных районах материка.
В нескольких районах найдены значительные запасы чистого белого мрамора. Интересно, что глыба мрамора, добытая из месторождения на мысе Марблпойнт (Мраморный мыс), была вывезена в Новую Зеландию и использована для постамента памятнику Р. Скотту.
Есть предположение, что в Антарктиде могут быть обнаружены богатейшие запасы нефти. Это предположение основывается на том, что в некоторых районах Южнополярного материка геологические структуры очень напоминают структуры богатых нефтеносных районов Венесуэлы. Исходя из этих соображений многие геологи считают, что крупные месторождения нефти могут быть обнаружены в Западной Антарктиде, особенно в Тихоокеанском секторе, а также в пределах депрессии между морями Уэдделла и Росса. Здесь, по расчетам Геологической службы США, потенциальные ресурсы нефти составляют около 6,5 миллиарда тонн, а природного газа — более 4 триллионов кубических метров. Эти запасы приблизительно равны ресурсам, обнаруженным на территории США.
По мере дальнейшего изучения Южнополярного континента перечень полезных ископаемых и районов их распространения будет расти. Более детальные геологические съемки и поисковые, геолого-разведочные работы позволят уточнить объем минеральных ресурсов, содержащихся в недрах Антарктиды, и дадут более ясное представление о перспективах их использования. Но уже сейчас можно сказать, что недра Антарктиды — осколка древнего суперконтинента Гондваны — таят в себе обширный и многообразный комплекс полезных ископаемых. По-видимому, уже недалек тот день, когда люди начнут добывать их и использовать для своих нужд. И, наверное, вначале это будет не каменный уголь, не железо и даже не золото, а скорее всего какой-нибудь металл или химическое соединение, редко встречающееся на Земле, но необходимое для современной промышленности.
Дело в том, что в ходе научно-технической революции в сферу промышленности втягиваются все более разнообразные виды минерального сырья. Сейчас в машиностроении, радио- и электротехнической промышленности, да и в других отраслях используются такие материалы, о которых ранее люди даже не имели представления. Значительная часть этих новых материалов может быть получена только из минерального сырья. Иногда этого сырья нужно не так уж много. Например, во многих приборах и устройствах используются крохотные детали из пьезокварца. Одной тонны этого ценного минерала может хватить на сотни тысяч изделий. Разработка месторождений такого рода полезных ископаемых в Антарктике может быть экономически выгодна уже сейчас.
Основное, что пока сдерживает освоение минеральных ресурсов Антарктиды, — это суровые природные условия Антарктического материка, удаленность от центров современной цивилизации и вытекающие отсюда транспортные трудности. Но темпы научно-технической революции, быстрое совершенствование старых и рождение новых технических средств, рост энергетической вооруженности производства — все это позволяет надеяться, что вскоре эти сдерживающие факторы в значительной мере отпадут. Если уже сейчас ведутся вполне серьезные разговоры о возможностях использования полезных ископаемых других планет, и в первую очередь Луны, то об эксплуатации минеральных ресурсов Антарктического материка можно говорить как о деле ближайшего будущего.
На консультативных совещаниях по Антарктическому договору уже затрагиваются вопросы, связанные с перспективами возможных разработок месторождений полезных ископаемых фирмами различных стран.
В комплексе минеральных ресурсов Антарктиды особое место занимает самый распространенный минерал на поверхности Земли — лед. На этом материке в законсервированном виде хранится более 80% всей пресной воды, имеющейся на нашей планете.
Потребление пресной воды растет очень быстрыми темпами. Уже сейчас во многих районах Земли и даже целых государствах ощущается нехватка воды. Пресная вода становится предметом экспорта и импорта, для переброски ее в нуждающиеся районы проектируются и строятся мощные водопроводы. На морских побережьях в засушливых районах вводятся в строй мощные опреснительные установки. Какие пути найдет человечество для решения этой проблемы, сейчас трудно сказать. Не исключена возможность, что в будущем станут использоваться и огромные запасы пресной воды, заключенные в ледниковом щите Антарктиды.

Чтобы добыть нефть и другие жидкие и газоображные ресурсы достаточно просто пробурить скважины через лед. А вот как твердые ресурсы добывать?
Хотя говорят, Западный щит вполне может исчезнуть к 2100 году. Правда это подымит уровень океана сразу на 10-15 метров, т.е. прибрежная портовая инфраструктура может серьезно пострадать.
Пессимистические прогнозы указывают на несколько цепных реакций эффекта "домино" кроме термического расширения воды: таяние шельфовых ледников вызовет лавинообразный спуск в океан крупных ледяных куполов. Таяние вечной мерзлоты за полярным кругом высвободит дополнительное высвобождение метанаи и прочих газов, что ускорит повышение температуры. Так что освоение Антарктиды может быть не таким далеким.

[SpiegeLeisen]

Я написала "пРоявились".

Принято. Не заметил... 

Уатт изобрел паровую машину почти без науки, но ее становление и развитие было бы не возможно без термодинамики.

Получается, наука поманила, но куда завела, ответить не может.

Как на Урале извели огромные лесные массивы на изготовление древесного угля для заводов в 17-19 веках, так это бы произошло в глобальном масштабе в 20 веке.

Я ж и говорю - проблемы баррелей дровишек... 
Тут главная особенность нашей науки-техники - использование в своих целях вторичной энергии. Неважно чем Уатт топил свой паровоз, хоть рукописями теории относительности, главное - он придумал как использовать энергию горения для замены мускульной силы лошадей и рабов. Полезное изобретение было сделано, остальное дело времени - сжечь все что горит, и найти таки нефть, или уран, или гелий...

Гении они потому и гении, что мы даже не знаем, что нужно для их формирования. Если бы знали, то и гении были бы не нужны.

А ничего не нужно. Простая вероятность - всегда рождается какой-то процент гениев, и какой-то процент тупиц. Причем вне зависимости от общественного и имущественного положения родителей. Только в семье портового грузчика у гения больше шансов стать алкоголиком чем Эйнштейном. Все способности генерировать новые идеи ушли бы на "соображение на троих".

[Borislаv]

А зачем придумывать? Скорее всего так они и есть, а вот ещё 7 тыс. лет назад уровень мирового океана был на метр выше нынешнего, и климат тогда, вплоть до начала новой эры был теплее, потому и реки Ближнего Востока в частности были полноводнее - просто видимо в те времена был пик межледниковой эпохи. и это удивительно совпадает с началом развития человеческой "производственной" цивилизаци - то есть началу выплавки металлов, а затем появлению городов и государств, со всеми вытекающими последствиями, следующий подобным толчком стало открытие возможностей использования угля, нефти и газа и оно повлекло за собой техническую революцию. Возможно, что толчком к переходу мна уголь от дров послужило истощение лесных ресурсов, которые в некоторой степени невозобновляемый ресурс, точнее возобновляемый, но плохо... Поэтому я думаю, что мысль идёт за энэргетическим ростом. Вот к примеру, гворят, что создание железного столба требует каких-то особых технологий - то есть мысли были, но они оказались не востребованы, и на железном столбе и кончились, а когда подошло время, то подобные технологии были изобретены заново, но всё-таки люди же задолого знали и об угле и о нефти, но использовать их не было надобности, потому как хватало силы лошадей, и дров...

Аргументов несколько.
Уровень СО2 в атмосфере на 2005 год является рекордным за последние 600 тыс лет по данным керна из Антарктиды.
Кривые роста уровня СО2, выбросов СО2 и роста температур с 1800 (начала промышленного развития) сильно совпадают.
Почему 7 тыс лет назад был уровень на 1 метр выше? Другая версия гласит, что это связанно с резким поднятием значительных площадей суши придавленных крупными ледниками. Этот процесс продолжается и сейчас, Финский и Ботнические заливы мелеют из-за подьема суши. Они некогда лежали под 1-3 км льда.
Кстати многие прогнозы говорят не об 1 метре. Как я сказал есть несколько вариантов эффекта "домино". Тем более кроме ЕС и Японии никто больше не хочет снижать выбросы СО2 в атмосферу. Их можно понять, они пострадают больше всего.
Вообще в последние временя забавно смотреть фильмы про катастрофы связанные с похолоданием. Типа Послезавтра. Публику явно водят за "нос". Я подозреваю что это связанно с Киотскими протоколами.

[Borislаv]

Ну и там тоже с велосипедов на автомобили пересаживаются

Ну по-моему получаестя, что нефть иссякнет раньше, чем Китай достигнет того же уровня автомобилизации, что и Япония, скажем.

Сюдя по прогнозам потребления оттуда все там уверенны, что ресурсов очень много. И все разговоры про менталитет и психологию просто сказки. Все хотят стать вторым или третьим золотым миллиардом. И абсолютно уверенны, что получится.

[REALDON]

             Всем людям предполагающим наличие неких радикальных процессов в современной природе земли, хотелось бы указать на следующее. Как известно в прямой зависимости от климата находится растительность. Растительные ассоциации (фитоценозы) настолько тесно привязаны к определенному климату, что при изменении климата одни фитоценозы исчезают и уступают место другим. Если сейчас происходят какие то измения в климате, то это в первую очередь должно сказаться на особенностях растительного покрова земли.
            Пока никто таких изменений не обнаружил. Эти изменения будут прямым свидетельством изменений климата. Пока таких изменений в растительности нет, все разговоры об изменении климата - есть простые разговоры.

[Borislаv]

             Всем людям предполагающим наличие неких радикальных процессов в современной природе земли, хотелось бы указать на следующее. Как известно в прямой зависимости от климата находится растительность. Растительные ассоциации (фитоценозы) настолько тесно привязаны к определенному климату, что при изменении климата одни фитоценозы исчезают и уступают место другим. Если сейчас происходят какие то измения в климате, то это в первую очередь должно сказаться на особенностях растительного покрова земли.
            Пока никто таких изменений не обнаружил. Эти изменения будут прямым свидетельством изменений климата. Пока таких изменений в растительности нет, все разговоры об изменении климата - есть простые разговоры.

Ээ.. а то что сейчас каждый год следует рекорд за рекордом среднегодовой температуры Вас не настораживает? То 1998, то 2006 рекордые за последние 100 лет метеорологических наблюдений.

Вот Вам и изменения.
http://elementy.ru/news/25678

Сравнив спутниковые фотографии российской Арктики тридцатилетней давности со свежими снимками, Смит и его коллеги обратили внимание на значительное сокращение числа озер с площадью зеркала свыше четырехсот тысяч квадратных метров. Если в 1973 году количество таких озер достигало 10882, то уже к 1997-98 годам этот показатель снизился до 9712 озер, или на 11 процентов в сравнении с исходным. Общая площадь арктических озер снизилась до тысячи квадратных километров (в оригинале — 359 квадратных миль), или на шесть процентов.
За эти тридцать лет 125 озер полностью исчезли, покрывшись местной растительностью. Последующие наблюдения показали, что ни одно из пересохших озер не наполнилось водой вновь, что позволяет говорить о необратимом характере этого процесса. По словам Смита, сложившаяся в Арктике ситуация «интересна» даже не тем, что озера высыхают. Странно то, что процесс этот выглядит нерегулярным и внезапным: вот с озером все в порядке, и вот оно уже пересохло.
Наибольшие чистые потери (минус 11-13 процентов) совокупной площади водного зеркала проявляются в южной части Арктики, где участки вечной мерзлоты еще сравнительно невелики и где лежащий под слоем почвы лед уже не может служить надежным поставщиком влаги. Напротив, в северной части, где вечная мерзлота активно тает вследствие нагрева воздуха, чистая площадь озер даже выросла на 12 процентов, в результате чего общая картина гибели арктических озер выглядит (пока) не столь печально.
Любопытно, что по логике, таяние вечной мерзлоты должно приводить к росту общего количества и общей площади озер. Тем не менее, на юге региона, где лед тает особенно интенсивно, озера почему-то вовсе исчезают. Как полагает Смит, ничего парадоксального в этом процессе нет. Образно говоря, вечная мерзлота служит чем-то вроде гидроизоляции, лежащей на дне искусственного пруда или бассейна. Когда лед исчезает, озеро просто уходит в землю, как вода из раковины, и остановить его не может ничто.
Очевидно, что по мере разогрева арктического воздуха, тундра будет превращаться в безводную пустыню, постепенно продвигающуюся на север континента. Для перелетных птиц, проводящих на арктических озерах летний сезон, это будет настоящей катастрофой. А может быть, и не только для них, ведь озера — естественный источник водяного пара, который, конденсируясь в атмосфере, снабжает этот регион дождевой водой. К чему приведет иссушение климата пока не ясно.

Вот еще одно доказательство



Изменения массы Гренландского ледового щита в период с апреля 2004 года по апрель 2006 года по данным обследования со спутников GRACE.

Расчет, проведенный авторами обсуждаемой работы, показал, что только за счет этого процесса уровень океана должен подниматься на 0,5 мм в год

[VVSFalcon]

По поводу последней диаграммы хочется заметить следующее - +- 200-300 куб. км. это конечно большие цифры в житейсом мировосприятии, но в масштабах запаса льда в Гренландии . . . Короче говоря - в графике красиво подобран масштаб - прям вот счас всё растает. Понятно, если дать масштаб в реальных относительных величинах - эффекта никакого не будет от такого графика. Манипулируем-с помаленьку

[Nucleosome]

Сюдя по прогнозам потребления оттуда все там уверенны, что ресурсов очень много. И все разговоры про менталитет и психологию просто сказки. Все хотят стать вторым или третьим золотым миллиардом. И абсолютно уверенны, что получится.

Вот меня поражает такая уверенность! Как вы можите отвечать за 1.3 млрд. человек??? Что сказки про менталитет? Вы конечно уверены, что в Европе и Америке насчёт ресурсов не так уверены, но потребление нефти там тоже увернно растёт. При том что там нет такого бурного роста как в китае, и там по-прежнему продолжают кататься на дорогих и мощных машинках.

Вот еще одно доказательство



Изменения массы Гренландского ледового щита в период с апреля 2004 года по апрель 2006 года по данным обследования со спутников GRACE.

Расчет, проведенный авторами обсуждаемой работы, показал, что только за счет этого процесса уровень океана должен подниматься на 0,5 мм в год

Гренландский щит как-то странно выглядит: чего-то он вдруг зимой стал меньше, чем был летом? Тёплая-то зима - да, но всё равно ж холоднее последнего лета. И уменьшение озёр и их заростание каким образом говорит о потеплении? Для этого надобно увеличение стока органических веществ с суши (гворят подобное происходит и с одним из основных мстных источником пресной воды Тивереиадским озером), но на то может быть тысяча и одна причина по которым этот сток возос, но вот неувязка: если вечная мерзлота сокращается, то и озёр по идее должно делаться больше, а тут - наоборот. В чём дело? Кроме того тут действительно может сказываться медленный подъём суши после ледникового периода. Так что не надо всё вешать на преслувотое "потепление", да и щит в Антарктиде таять не собирается: там температура падает на о.7 градуса в десять лет. Айсберги, о которых часто говорят, сходят с Антарктического полуострова, а он и самый доступный и там температура и понемногу растёт как будто, только площадь его ничтожна...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B4%D0%B0
(по ссылке свидетельства о "потеплении" противоречивы, но всё же объективное снижение температуры опровергает всякие другим попытки протолкнуть идею измений под действием "потепления")
1 метр поднятием суши после ледникового периода не объяснишь - поскольку щит был только в приполярных максимум в умеренных зонах, но не в тропических же, а там тоже есть указания на подобное. А ещё слышал, что вроде солнечная Активность в 90-х годах возросла чуть-чуть и на Марсе тоже потепление... Парниковые газы и туда долетели что ли?
Насчёт динамики температур в 1800 года - а как можно было с такой точностью измерять температуру в те времена? Среднюю по Земному шару? То есть выходит, что оценить можно только косвенно. А может тут Гольфстрим шалит? Или ещё что? И интересно - заметно, в основном сообщения о "потеплении" относятся к Евразии, притом к её северной части, про Северную Америку в этом году что-то много говорили о снегопадах, морозах и т. д. Или вот ещё - мой дед говорит, что в Баку до войны не было снега на его памяти, а на мой снег выпадал каждый год по нескольку раз... (лежал 2-3 дня) и вот в 2003 году тут был такой холодный март, что даже старожилы говорят, что не помнят такого... То есть не всё тут так однозначно выходит - теплеет и всё тут. И обязательно из-за наших выбросов! (Кстати, основные поставщики СО₂ в атмосферу растения, а вовсе не мы, и потом - ведь сожжём всё довольно быстро, выбросы прекратятся (с чего?) и что тогда?) Почему естественная динамика исключается? И что особенно интерсно в сообщениях о потеплении - что и засухи и наводнения объясняют им же? Может опредлемся? Вот в эпоху динозавров климат был таким тёплым, что тропические зоны доходили до умеренных широт, а какие тогда были причины?

[Borislаv]

Сюдя по прогнозам потребления оттуда все там уверенны, что ресурсов очень много. И все разговоры про менталитет и психологию просто сказки. Все хотят стать вторым или третьим золотым миллиардом. И абсолютно уверенны, что получится.

Вот меня поражает такая уверенность! Как вы можите отвечать за 1.3 млрд. человек??? Что сказки про менталитет? Вы конечно уверены, что в Европе и Америке насчёт ресурсов не так уверены, но потребление нефти там тоже увернно растёт. При том что там нет такого бурного роста как в китае, и там по-прежнему продолжают кататься на дорогих и мощных машинках.

А я и не спрашиваю мнения обычных жителей (толку то?) , я смотрю факты и сравниваю ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ темпы роста, а также ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ темпы прогнозируемого роста, ими же заявленные с самого верха. И прекрасно вижу, что хотят ДОГНАТЬ. Причем балансируя на грани ограниченных ресурсов.
Толку то от пустых общих фраз? Без цифр? Хотите доказать обратное, приводите факты и ссылки.

Гренландский щит как-то странно выглядит: чего-то он вдруг зимой стал меньше, чем был летом? Тёплая-то зима - да, но всё равно ж холоднее последнего лета. И уменьшение озёр и их заростание каким образом говорит о потеплении?

В смысле а как Вы поняли по графику, где зима, а где лето? Деление может быть как граница годов, так и его середина.

Так что не надо всё вешать на преслувотое "потепление", да и щит в Антарктиде таять не собирается: там температура падает на о.7 градуса в десять лет. Айсберги, о которых часто говорят, сходят с Антарктического полуострова, а он и самый доступный и там температура и понемногу растёт как будто, только площадь его ничтожна...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B4%D0%B0
(по ссылке свидетельства о "потеплении" противоречивы, но всё же объективное снижение температуры опровергает всякие другим попытки протолкнуть идею измений под действием "потепления")

А до Антарктиды потепление еще пока не дошло. И там изменения действительно не очень большие. Потепление бьет там где ледники теплее. А теплее, они в Гренландии. И быстрее тает южная часть, чем северная. Где опять же теплее.

Насчёт динамики температур в 1800 года - а как можно было с такой точностью измерять температуру в те времена? Среднюю по Земному шару? То есть выходит, что оценить можно только косвенно. А может тут Гольфстрим шалит? Или ещё что? И интересно - заметно, в основном сообщения о "потеплении" относятся к Евразии, притом к её северной части, про Северную Америку в этом году что-то много говорили о снегопадах, морозах и т. д. Или вот ещё - мой дед говорит, что в Баку до войны не было снега на его памяти, а на мой снег выпадал каждый год по нескольку раз... (лежал 2-3 дня) и вот в 2003 году тут был такой холодный март, что даже старожилы говорят, что не помнят такого... То есть не всё тут так однозначно выходит - теплеет и всё тут. И обязательно из-за наших выбросов! (Кстати, основные поставщики СО₂ в атмосферу растения, а вовсе не мы, и потом - ведь сожжём всё довольно быстро, выбросы прекратятся (с чего?) и что тогда?) Почему естественная динамика исключается? И что особенно интерсно в сообщениях о потеплении - что и засухи и наводнения объясняют им же? Может опредлемся? Вот в эпоху динозавров климат был таким тёплым, что тропические зоны доходили до умеренных широт, а какие тогда были причины?

Объясняю. Динамику измерения температур смотрят по полярным кернам. По содержанию пыли в коронке. Чем выше температура, тем больше пыли попадает на чистую поверхность льда. 200 летний керн можно взять в десятках различных мест. Еще как понимаю по содержанию различных изотопов кислорода. И десятки других источников.
Насчет в разных местах то очень холодно, то очень горяче, это к чему? Есть понятие среднегодовая температура по планете. Есть график ее изменения за несколько десятков лет. Вот он и показывет ТЕНДЕНЦИИ. А тенденции близки - температура, уровень СО2, и увеличение выбросов парниковых газов.
Насчет динозавров, так же как и причин распада Римской империи меня не спрашивайте.

И еще одна важная вещь которая является следствием глобального потепления. Оно может радикально менять потоки переноса тепла или холода - течения или ветры. За счет того же повышеного содержания пресной воды в Атлантике. Т.е. одни регионы могут более охладится, а другие более нагрется. Но в ОБЩЕМ температура все равно растет. Вышедшие из привычного русла эти потоки могут еще сильней ударить по ледяным щитам и вызовет еще большее увеличение уровня океана. Т.е. до этой поры безопасные ледники Антарктиды за счет изменения Антарктического течения начнут ускоренно таять. Ну и дальше эффект "домино".
А вообще конечно забавно наблюдать, как люди цепляются за холодные зимы и думают что проблемы глобального потепления нет. И можно дальше до бесконечности увеличивать выброс СО2 в атмосферу.

to VVSFalcon
А что такое житейский "уровень"? Там же сказали, что это значит -  в размере ежегодного повышения океана! И что выброс СО2 не растет в атмосферу?

А вот другие данные:
http://elementy.ru/news/430124

Сопоставив последние данные о движении ледников с оценками их толщины, группа Ригнота пришла к выводу, что за период с 1996-го по 2005 год расход льда гренландскими ледниками увеличился в три раза — с 50 до 150 км3 в год
Представляя результаты своей работы на конференции Американской ассоциации по развитию науки (AAAS) в Сент-Луисе (Миссури, США), Ригнот отметил, что из 3 мм ежегодного повышения уровня моря примерно 17% обеспечивается таянием гренландских ледников. В целом эти ледники содержат около 2 млн км3 льда. Этого достаточно, чтобы поднять уровень Мирового океана на 7 метров.

Распределение по месяцам года (a) и по годам (b) ледниковой (зеленые столбцы) и тектонической (серые) сейсмической активности в Гренландии. Видно, что ледниковая сейсмичность имеет выраженную сезонность. Также наблюдается ее устойчивый рост начиная с 2002 года.

А вообще, если кто не знает, ДЗЗ крупных ледяновых щитов начали только недавно, это сложная задача решаемая наиболее полно лишь космическими средствами.

[AlexAV]

  А вообще конечно забавно наблюдать, как люди цепляются за холодные зимы и думают что проблемы глобального потепления нет. И можно дальше до бесконечности увеличивать выброс СО2 в атмосферу.

   То, что идёт потепление климата - это вроде как установлено достаточно достоверно. Но вот является ли это проблемой - большой вопрос. В целом в сверхдолгосрочной перспективе оно должно принести в среднем только пользу. Т.к. при потеплении ещё и вырастит среднегодовое количество осадков(в среднем по планете) - оно должно положительно сказаться на урожайности с/х культур, а если вспомнить что при этом так же возрастёт содержание СO2 в атмосфере то положительный эффект должен ещё более усилиться. Конечно, некоторые страны и регионы пострадают из-за затопления побережий или неблагоприятных локальных изменений климата, но на большей части территорий изменения должны быть благоприятными…
  А Россия вообще должна доплачивать за дополнительные выбросы парниковых газов, как за вклад в развитие страны.

[Borislаv]

AlexAV опасность в чем? Последствия глобального потепления очень сложно спрогнозировать по сравнению с экономикой или другими сферами. Они могут ударить в самых неожиданных местах, и к ним невозможно заранее подготовится. Для мировой экономики опасны именно СКАЧКИ. Особенно непредсказуемые. Из-за нарушения теплового баланса возможно появления гораздо более сильных ураганов. Та же Катрина наводит на размышения. Вот это и беспокоит. И это может существенно ударить по производству продовольствия.
Насчет России и комментировать нечего. Сначала подписывают, а потом начинают думать и сомневатся

[Nucleosome]

А я и не спрашиваю мнения обычных жителей (толку то?) , я смотрю факты и сравниваю ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ темпы роста, а также ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ темпы прогнозируемого роста, ими же заявленные с самого верха. И прекрасно вижу, что хотят ДОГНАТЬ. Причем балансируя на грани ограниченных ресурсов.

Вообще-то достаточно ясно, что весь мир баллансирует на ограниченных ресурсах. И причём тут темпы роста? что теперь Китаю с Индией закрыть все свои заводы, отменить ввоз и выпуск машин, вернутся в средневековым медом производства потому что ресурсы не беспредлены, а может то же самое сделат в Европе или Америке? Там-то ведь всё равно на данный момент потребляется больше, а уж если на душу населения брать, то вообще...

В смысле а как Вы поняли по графику, где зима, а где лето? Деление может быть как граница годов, так и его середина.

Ну там были данные на 2007 года, в этот год ещё не было ни толком весны, ни лета. Да и я специально посмотрел - объём людов Гренландии 2.3 млн км³ так что 200 км ³ это даже не капля, это ещё меньше.

А до Антарктиды потепление еще пока не дошло. И там изменения действительно не очень большие. Потепление бьет там где ледники теплее. А теплее, они в Гренландии. И быстрее тает южная часть, чем северная. Где опять же теплее.

что значит не дошло? Ну понятно так можно объяснить что угодно: а ну падает температура - значит не дошло туда... удобно, конечно. И вот опять же от Антарктиды ближайшие заводы дальше, чем от Арктики,  Но это ли причина?

Объясняю. Динамику измерения температур смотрят по полярным кернам. По содержанию пыли в коронке. Чем выше температура, тем больше пыли попадает на чистую поверхность льда. 200 летний керн можно взять в десятках различных мест. Еще как понимаю по содержанию различных изотопов кислорода. И десятки других источников.

Изотопов кислорода? А это как? И потом если бы керны давали бы столь чёткие данные, то там и на тысячи лет уйти назад можно. Но графики начинаются с 1800 года. Да и речь идёт о долях градусов.

Насчет в разных местах то очень холодно, то очень горяче, это к чему? Есть понятие среднегодовая температура по планете. Есть график ее изменения за несколько десятков лет. Вот он и показывет ТЕНДЕНЦИИ. А тенденции близки - температура, уровень СО2, и увеличение выбросов парниковых газов.

Видел я график изменений температур за последний век, кажется, там ещё странный спад в восьмидесятых (или семидесятых) годах был. И скачки от года к году очень велики и выше общих изменений. Насчёт урагонов - так говорят, что там переодичной опредлённая имеется. Кстати и с температурами тоже.

А вообще конечно забавно наблюдать, как люди цепляются за холодные зимы и думают что проблемы глобального потепления нет. И можно дальше до бесконечности увеличивать выброс СО2 в атмосферу.

Не забавней того как люди цепляются за тёплые и "тарелками пугают" (с) про катастофы там всякие начинают рассуждать... А что за проблемы-то? Ну кроме того, что на последних лыжных соревнованиях пришлось искуственный снег наметать...

to VVSFalcon
А что такое житейский "уровень"? Там же сказали, что это значит -  в размере ежегодного повышения океана! И что выброс СО2 не растет в атмосферу?

А вот другие данные:
http://elementy.ru/news/430124

Представляя результаты своей работы на конференции Американской ассоциации по развитию науки (AAAS) в Сент-Луисе (Миссури, США), Ригнот отметил, что из 3 мм ежегодного повышения уровня моря примерно 17% обеспечивается таянием гренландских ледников. В целом эти ледники содержат около 2 млн км3 льда. Этого достаточно, чтобы поднять уровень Мирового океана на 7 метров.

Ага за 3 тыс. лет И не сходятся цифры: если верно, что уровень растёт на 3 мм в год (хотя я слышал, что роста не зафиксированно), то прибывает в океане ок. 1000 км³, то есть с Гренландии должно сваливаться 170 км³ а речь идёт только о ста...

Распределение по месяцам года (a) и по годам (b) ледниковой (зеленые столбцы) и тектонической (серые) сейсмической активности в Гренландии. Видно, что ледниковая сейсмичность имеет выраженную сезонность. Также наблюдается ее устойчивый рост начиная с 2002 года.

Ну а сейсмическая-то активность каким боком к потеплению атмосферы?

А вообще, если кто не знает, ДЗЗ крупных ледяновых щитов начали только недавно, это сложная задача решаемая наиболее полно лишь космическими средствами.

А вот это уже ближе к делу: иными словами мы не знаем, что было раньше, но утверждаем, что явление имеет место только сейчас...
Вот, кстати, ссылка на другую тему, обсуждающую потепление:
http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=147147&st=0

[Borislаv]

А я и не спрашиваю мнения обычных жителей (толку то?) , я смотрю факты и сравниваю ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ темпы роста, а также ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ темпы прогнозируемого роста, ими же заявленные с самого верха. И прекрасно вижу, что хотят ДОГНАТЬ. Причем балансируя на грани ограниченных ресурсов.

Вообще-то достаточно ясно, что весь мир баллансирует на ограниченных ресурсах. И причём тут темпы роста? что теперь Китаю с Индией закрыть все свои заводы, отменить ввоз и выпуск машин, вернутся в средневековым медом производства потому что ресурсы не беспредлены, а может то же самое сделат в Европе или Америке? Там-то ведь всё равно на данный момент потребляется больше, а уж если на душу населения брать, то вообще...

Вы опять меня не поняли, я говорю что они хотят ДОГНАТЬ именно на ДУШУ населения. По АБСОЛЮТНОМУ объему производства угля, стали, гидроэлектроэнергии, выбросу метана и сточных вод уже ПЕРЕГНАЛИ. По ВВП, выработке электроэнергии и выбросу СО2 перегонят в ближайшие годы.
Как я уже сказал превышение текущих и прогнозируемых темпов по сравнению с развитыми странами достигает 10 раз! Разве это не попытка создать второй золотой миллиард?

Да и я специально посмотрел - объём людов Гренландии 2.3 млн км³ так что 200 км ³ это даже не капля, это ещё меньше.

Т.е. Вы увеличение темпов не берете в расчет? За последние 9 лет в 3 раза!

А до Антарктиды потепление еще пока не дошло. И там изменения действительно не очень большие. Потепление бьет там где ледники теплее. А теплее, они в Гренландии. И быстрее тает южная часть, чем северная. Где опять же теплее.

что значит не дошло? Ну понятно так можно объяснить что угодно: а ну падает температура - значит не дошло туда... удобно, конечно. И вот опять же от Антарктиды ближайшие заводы дальше, чем от Арктики,  Но это ли причина?

Ледовые щиты Антарктиды имеют гораздо более низкую температуру, чем льды Гренландии. И поэтому они начнут активно таять попойже.

Изотопов кислорода? А это как?

Насколько я помню в кислороде есть два изотопа. Один хорошо испаряется, другой плохо. Вот по их соотношению можно сделать вывод.

И потом если бы керны давали бы столь чёткие данные, то там и на тысячи лет уйти назад можно. Но графики начинаются с 1800 года. Да и речь идёт о долях градусов.

Так в 19 веке кривая небольшая, резко возрастать она начинает ближе к концу 20 века.

Видел я график изменений температур за последний век, кажется, там ещё странный спад в восьмидесятых (или семидесятых) годах был. И скачки от года к году очень велики и выше общих изменений. Насчёт урагонов - так говорят, что там переодичной опредлённая имеется. Кстати и с температурами тоже.

Да изменения возможно связанные с вулканическими извержениями могут быть. Но общая ТЕНДЕНЦИЯ на возрастание остается.

Не забавней того как люди цепляются за тёплые и "тарелками пугают" (с) про катастофы там всякие начинают рассуждать... А что за проблемы-то? Ну кроме того, что на последних лыжных соревнованиях пришлось искуственный снег наметать...

Вы особенно где нибудь в Голландии посмейтесь над этой проблемой.

Представляя результаты своей работы на конференции Американской ассоциации по развитию науки (AAAS) в Сент-Луисе (Миссури, США), Ригнот отметил, что из 3 мм ежегодного повышения уровня моря примерно 17% обеспечивается таянием гренландских ледников. В целом эти ледники содержат около 2 млн км3 льда. Этого достаточно, чтобы поднять уровень Мирового океана на 7 метров.

Ага за 3 тыс. лет И не сходятся цифры: если верно, что уровень растёт на 3 мм в год (хотя я слышал, что роста не зафиксированно), то прибывает в океане ок. 1000 км³, то есть с Гренландии должно сваливаться 170 км³ а речь идёт только о ста...

А Вы думаете, что это только таяние льдов? А термическое расширение воды?

Распределение по месяцам года (a) и по годам (b) ледниковой (зеленые столбцы) и тектонической (серые) сейсмической активности в Гренландии. Видно, что ледниковая сейсмичность имеет выраженную сезонность. Также наблюдается ее устойчивый рост начиная с 2002 года.

Ну а сейсмическая-то активность каким боком к потеплению атмосферы?

А Вы статью читали? Сейсмическая активность ЛЕДЯНОГО ЩИТА. В нем увеличивает напряжение, которое и выбрасывает больше льда в океан. Связи не замечаете?

А вообще, если кто не знает, ДЗЗ крупных ледяновых щитов начали только недавно, это сложная задача решаемая наиболее полно лишь космическими средствами.

А вот это уже ближе к делу: иными словами мы не знаем, что было раньше, но утверждаем, что явление имеет место только сейчас...

Речь идет о ЮВЕЛИРНЫХ измерениях объемов льда в ледниках. Которые и позволяют уточнить связи между увеличением таяния льда, выбросом СО2 и уровнем океана.
Пока все похоже на правду. Связь реальна.

[AlexAV]

О глобализации. Вот данные о производстве в США некоторых материалов необходимых для микроэлектроники(http://minerals.usgs.gov):

Кремний(тыс.т.)       1995                  2000                 2005
Производство           414                   374                   270
Импорт                      226                   378                   349   
Потребление               597                  715                   592     

Импорт(основные поставщики): 
Бразилия(20%), Китай(16%) , ЮАР(13%), Канада(12%)

Индий(т)                       1995                  2000                 2005
Производство                 0                         0                       0
Импорт                          36,3                    69                    142 
Потребление                  30                      55                     115 

Импорт(основные поставщики): 
Китай(44%), Канада(22%) , Япония(15%), Россия(5%)



Германий(т)                       1996                  2001                 2006
Производство                     18                         5,4                    4,6
Импорт                                25                       15,2                    38 
Потребление                        25                          28                    38 

Импорт(основные поставщики): 
Бельгия(40%), Канада(21%) , Китай(12%), Россия(6%)


Галлий(т)                        1996                  2001                 2006
Производство                     0                         0                    0
Импорт                               15,5                   36                   17,5 
Потребление                       15,5                   36                   20 

Импорт(основные поставщики): 
Китай(37%), Япония(17%) , Украина(12%), Россия(10%)


Видно, что по этим видам продукции США не покрывает своих потребностей.
Кроме того, их производство там постоянно сокращается (постиндустриальная эпоха наступает полным ходом ).
Кроме того, видно, что нарушении мировой торговли  вызовет кризис в ряде производств в США, в частности в микроэлектронике.