Вероятность гибели цивилизации в 21 веке

[AlexAV]

В ЕС угля мало, вот данные по запасам угля в европейских странах
Страна   Запасы, млн.т.   Запасы/добыче, лет
Bulgaria                   2187             83
Czech Republic   5552       90
France                      15              25
Germany                   6739       33
Greece                    3900       54
Hungary                    3357       351
Poland                    14000       88
Romania                      494       16
Russian Federation   157010       527
Spain                      530        27
Turkey                     4186       68
Ukraine                    34153     436
United Kingdom     220      11


Т.е. в ЕС уголь есть разве что в Польше, но и там не много(при условие увеличения добычи в несколько раз он будет исчерпан за несколько десятилетий). Значит его надо будет импортировать или из России или из Украины. В Украине уголь очень дорогой(хотя и качественный), в России и дешёвый и качественный, но везти далеко…

А Франция сворачивает добычу угля, т.к. там он уже почти исчерпан.

[N-I-K-I-T-A]

Отмечу ещё одну особенность. Запасов Урана В России не так уж много. Следовательно на уголь придётся переходить раньше. Делиться Ураном с нами естественно никто не будет. Надо срочно с Казахстаном объединяться.
А не пора ли нам товарищи лес начать считать?

Вообще, я с людей поражаюсь. То что природа накапливала миллиарды лет люди умудрятся проесть за каких-то 300 лет (минеральные ресурсы начиная с 1850 года).
Не знаю сколько там цивилизаций во Вселенной, но имхо по прожорливости минеральных ресурсов мы держим первое место с большим отрывом.

Люди, а что кроме Урана для АЭС ничего не годится?

[AlexAV]

Отмечу ещё одну особенность. Запасов Урана В России не так уж много.

Да топлива для реакторов на тепловых нейтронах мало...
 
Вот данные по запасам урана в некоторых странах:


Ядерная энергетика мира в 2000 году потребляла 64,2 тыс.т./год ... 

[Borislаv]

  Я тоже подумал, что с экологией и производством продовольствия станет хуже

Это очень интересный вопрос. Строго говоря сжигание углей - грозит только одной экологической проблемой(при условие, что будут предприниматься все необходимые меры по очистке выброса) - парниковым эффектом.

Ну иногда можно прочитать гениальные отечественые идеи рождающиеся в борьбе с Киотскими протоколами.

http://www.pnp.ru/archive/18440129.html

Солнцезащитные очки для планеты
- Ага! Значит, глобальное потепление возможно?
- Да, я уже сказал об этом. Лучшие умы человечества указали на возможность этой проблемы. Догадливые бизнесмены и политики продумали, как использовать эту ситуацию в собственных корыстных интересах. Теперь опять учёные думают о том, как противостоять корыстному решению проблемы.
Об этой проблеме ныне покойный академик Михаил Будыко говорил лет 30 назад. Он ещё тогда предсказал повышение температуры в ближайшем будущем на 1,5 градуса. В 1974 году предложил способ регулирования климата путем введения в нижнюю стратосферу (12-20 километров над землей) мелкодисперсных аэрозольных веществ. Это, по его мнению, приведет к уменьшению воздействия солнца на поверхность планеты и снизит температуру на необходимое количество градусов.
В вашем дачном парнике покрывающее его стекло или пластиковая пленка свободно пропускают к почве солнечную энергию, но задерживают уходящее тепловое излучение, нагревая в результате воздух. Примерно то же самое происходит и в атмосфере, только роль стекла играют СО2 и другие парниковые газы.
Но, кроме СО2, существует масса других факторов, которые могут вызывать и охлаждение, и потепление атмосферы. Прежде всего твердые частицы - аэрозоли. Но они значительно слабее, чем двуокись углерода. Значит, говорят некоторые ученые, давайте бороться именно с ней. И - всё!
Мы же обращаем внимание именно на аэрозоли. Один из крупных вулканов на Аляске в 1911-1913 годах выбросил их столько, что прямая солнечная радиация на огромных площадях в десятки тысяч квадратных километров снизилась до 80 процентов. Тогда мы подумали, а что если не бороться с СО2, в котором лично я не вижу никакой опасности для климата. Пусть себе выделяется столько, сколько есть. А давайте мы уменьшим солнечное излучение на 0,3-0,5 процента. Если осуществить этот метод, то Киотский протокол исчезнет, просто исчезнет. Он просто будет не нужен.
- Вы хотите создать искусственное затмение Солнца?
- Ну что такое - потеря 0,3-0,5 процента солнечного излучения, даже чисто психологически? Если набежит облачко, то мы под ним теряем не 0,3, а 50 процентов солнечного излучения! На короткое время. Потому и не волнуемся.
Чтобы обеспечить снижение температуры атмосферы Земли на 1-2 градуса надо накачать в стратосферу около 600 тысяч тонн аэрозольных частиц. Для этого надо сжечь в стратосфере 100-200 тысяч тонн серы. Не обязательно поднимать её туда и жечь именно там. Можно просто использовать высокосернистое топливо для самолетов.
Если человечество поймет, что действительно начинается катастрофическое глобальное потепление, то можно быстро, в течение 2-3 лет, этот метод внедрить. А если загрузить самолеты обычной сажей, получаемой при сжигании соляра (она стоит в 2-3 раза дешевле серы), то она будет действовать еще эффективнее.
Кстати, мой метод был рассмотрен и поддержан на семинаре Российской академии наук. Мне предложили в течение 3 месяцев создать группу и предоставить в академию более точные расчеты для детальной экспертизы.
- По сути, вы разработали ещё один космический холодильник. А мы и так самая холодная страна в мире.
- Поэтому я и говорю не о настоящем (что пытаются доказать создатели Киотского протокола), а о "возможном" глобальном потеплении и методе борьбы с ним. А вообще-то, исходя из цикличности климата, теплые времена на Земле скоро могут закончиться, и она вступит в новый период глобального похолодания.

А вообще есть ли какие нибудь прогнозы насколько увеличится выброс СО2? Раза в 3, чтобы заменить в энергобалансе нефть и газ. Или с развивающимися странами еще выше?
Сюдя по всему от Киотских протоколов толку не будет, никто их подписывать не хочет.

[AlexAV]

  Сюдя по всему от Киотских протоколов толку не будет, никто их подписывать не хочет.

Конечно не будет. Ни Китай, ни США его не подписали. Так уж результаты парникового эффекта будем проверять эксперементально.

[Borislаv]

  Сюдя по всему от Киотских протоколов толку не будет, никто их подписывать не хочет.

Конечно не будет. Ни Китай, ни США его не подписали. Так уж результаты парникового эффекта будем проверять эксперементально.

Сюдя по последней зиме эксперимент уже в активной стадии 

[AlexAV]

Расчётные дополнительные(неразведанные) запасы:

[Sergiusz]

Об арктических месторождениях, глобальном потеплении и холодном противостоянии Канады и Дании
Riches Await As Earth's Icy North Melts

[Borislаv]

Это похоже самый большой плюс от потепления - облегчения разработки полярных месторождений. Вроде прошлым летом Центральная Арктика была аномально свободна ото льдов.

http://www.wwf.ru/pic/docdb/pub/climate/wwf-ec-energy-rus.pdf
А вот и другие прогнозы. Пессимистические.

[Borislаv]

Так уж Нидерланды - учитесь плавать. (я про парниковый эффект)

Грустная статья с забавными карикатурами. (характерный пример пересечения глобализации с нац. интересами)
http://geo.1september.ru/articlef.php?ID=200501802

[REALDON]

           проблема повышения температуры в конце 20 начале 21 века во многом совпадает с природным процессом повышения температуры от зимы к весне. Правда длительность и зимы и весны несколько десятков лет, но все же. Конечно можно бороться с этим. Но разумно ли это?

[Borislаv]

Регион                      2001 2005 Изменение
США                         1060 1567 +47,8%
Западная Европа         574 463    -19,3%
Япония                      166 202    +21,7%
Страны бывшего СССР 446 436    -2,2%
Китай                        1383 2757 +99,3%
Индия                        360 611    +69,7%
Остальной мир           1274 3518 +20,7%
ВСЕГО                       5263 7574 +43,9%

Интересно, что здесь цифры немного другие, но сюдя по всему объемы добычи в КНР будут расти в том же темпе

http://www.miningexpo.ru/news/782

Китай: в 2007 г. стране потребуется 2,5 млрд. тонн угля
В 2007 г. спрос на уголь в Китае будет продолжать расти и, по прогнозу, составит 2,5 млрд. т. Об этом заявил заместитель председателя Госкомитета по делам развития и реформ Оу Синьцянь на прошедшем Всекитайском телеселекторном совещании по добыче и транспортировке угля-2007.
В настоящее время запланированные в стране годовые мощности добычи угля составляют 2,35 млрд. т, строятся шахты общей годовой мощностью 800 млн. т; в 2006 и 2007 году намечено закрыть свыше 4800 малых угольных шахт, сообщил далее Оу Синьцянь.
По оценке указанного Госкомитета, в 2007 г. в стране в основном будет сохранен баланс между предложением и спросом на уголь. Благодаря расширению пропускной способности железной дороги Датун-Циньхуандао и техническому обновлению порта Циньхуандао в 2007 г. восточные районы страны будут обеспечены углем, но в западных и центральных районах может сложиться определенная напряженность с поставками угля, отметил Оу Синьцянь.
По прогнозу Госкомитета, совокупный объем добычи угля в Китае составит в 2006 г. 2,4 млрд. т, а в 2005 г. в стране было добыто 2, 2 млрд. тонн.

[Nucleosome]

Потепление? Последняя зима? Ну так до этого же две предыдущие были вроде ссильными морозами. И пишут, что в Антарктиде температура падает и пока там не начнёт таять лёд (сообщения об айсбергах это текущие состояние) никакого потопа не будет, так что голанцы могут не волноваться. А вообще кончатся ископаемые топлива, а вместе с ними в конце концов и межледнековая эпоха...
N-I-K-I-T-A - то что мы так усиленно кончаем накопленное прирдой - так ведь не накопленой, а по сути дела выброшенное, притом случайно, по ходу дела...
А каким образом сжигание угля может спосбствовать потеплению? СО₂ он и так выбрасываться будет (И его роль в парниковом эффект уже подвергается сомнению) , а прочие - сажа, но она как аз как будто обратный эффект вызовет.

[AlexAV]

  А каким образом сжигание угля может спосбствовать потеплению?

При сжигании угля на получение того же колличества энергии надо выделить больше CO2 по сравнению с газом.

[Intro2005]

Changes upcoming

[SpiegeLeisen]

Создана карта умирания Земли:

Граждане и гражданки! Ну что вы суетитесь? Нефти у нас еще мнооого, лет на 1000 хватит, и еще останется! А я знаю где это!  А одна баба сказала, что там и угля навалом. Так что не пропадем! 

Приглашаю всех желающих встретить новый 2100-й год на Южном Полюсе! И под звон бокалов обьявить суверенитет Независимой Республики Антарктида!  А если кто-то где-то договорился не разрабатывать природные богатства Антарктиды - так пусть и не разрабатывает, мы сами справимся! 


AlexAV - есть ли данные о разведанных и НЕразведанных запасах нефти на Антарктиде?

Шутки шутками, а если прижмет мировой энергетический кризис... 

[SpiegeLeisen]

Уважаемые форумчане!
То, о чем вы дискутируете, это только примочки на язвы. Все это может только отсрочить плачевный конец, но не исцелить смертельный недуг. А недуг состоит в необузданной человеческой жадности, когда каждый стремится иметь все больше и больше автомашин, квадратных метров, поездок на курорты и прочих развлечений. Именно в этом абсолютное большинство людей видит единственный смысл жизни и показатель свой успешности. И поскольку в т.н. демократическом обществе направление развития определяется большинством, этот порок, подобно раковой опухоли, расширенно самовоспроизводится.

Полностью согласен. Нам усиленно вбивают в голову, что материальное изобилие идентично счастью. Но такое утверждение как минимум неверно. Как максимум - смертельно...

Каждый ребенок любит сладкое. Ребенку для роста нужны сахар и витамины, на самом деле он хочет сладких фруктов с витаминами. Но если идти на поводу его желаний, и кормить только конфетами, результат будет плачевным...

[AlexAV]

Цитата: Борислав от сегодня в 16:31:20

Регион                      2001 2005 Изменение
США                         1060 1567 +47,8%
Западная Европа         574 463    -19,3%
Япония                      166 202    +21,7%
Страны бывшего СССР 446 436    -2,2%
Китай                        1383 2757 +99,3%
Индия                        360 611    +69,7%
Остальной мир           1274 3518 +20,7%
ВСЕГО                       5263 7574 +43,9%

Интересно, что здесь цифры немного другие, но сюдя по всему объемы добычи в КНР будут расти в том же темпе

При таком росте потребления угля, Китай свои запасы исчерпает быстро…

Запасы 114,5 млрд.т.     
Потребление 2.19 млрд.т. (2005)(*)

Т.е. разведанные запасы – на 52 года. При таком росте – видимо всего на несколько десятилетий… Конечно там разведаны скорее всего не все запасы, но при таком росте потребления (~10% в год)…

(*) - BP     

[Nucleosome]

  А каким образом сжигание угля может спосбствовать потеплению?

При сжигании угля на получение того же колличества энергии надо выделить больше CO2 по сравнению с газом.

Разве так уж на много? По чисто химическим соображениям (степеням окисления) получается, что не на очень... И потом роль СО₂ в парниковом эффекте подвергается сомнению, и есть ещё метан, который делает тоже значительно в большей степени, правда его и в атмосфере значительно меньше.

Каждый ребенок любит сладкое. Ребенку для роста нужны сахар и витамины, на самом деле он хочет сладких фруктов с витаминами. Но если идти на поводу его желаний, и кормить только конфетами, результат будет плачевным...

Обжираемся конфетами выходит?.. Точнее нам вдалбливают в голову, что так и надо. Да уж, да уж...

[Borislаv]

При таком росте потребления угля, Китай свои запасы исчерпает быстро…

Запасы 114,5 млрд.т.     
Потребление 2.19 млрд.т. (2005)(*)

Т.е. разведанные запасы – на 52 года. При таком росте – видимо всего на несколько десятилетий… Конечно там разведаны скорее всего не все запасы, но при таком росте потребления (~10% в год)…

Ну товарищей это не останавит, ведь идет соревнование

http://news.kkb.kz/news/show.asp?no=452004

Китай в 2003-2020 годах планирует инвестировать в разведку новых месторождений угля около 40 млрд. юаней ($5 млрд.), сообщил вебсайт "Чжунго цзинцзи ван" со ссылкой на главу управления энергетики Госкомитета КНР по развитию и реформам Сюй Динмина. По словам Сюй Динмина, к 2020 году объем вновь разведанных запасов угля планируется довести до 170 млрд. тонн. Вместе с тем Сюй Динмин не назвал сумму инвестиций, уже направленных на разведку угля в 2003-2005 годах. "Компании неохотно инвестируют средства в разведку угля из-за высокой степени рисков, поэтому, о геологической разведке должно позаботиться центральное правительство", - подчеркнул эксперт. Согласно данным Чжан Юйчжо, вице-президента крупнейшей в КНР угледобывающей корпорации Shenhua Group, извлекаемые запасы угля в КНР составляют 288 млрд. тонн, а его оценочные запасы - 5,5 трлн. тонн. Другой эксперт, Хуан Тэн, бывший ведущий аналитик компании Сhina Coal, занимающей второе место в КНР по добыче угля, считает, что не будет сложно разведать новые значительные запасы угля в Китае. "Большие угольные месторождения можно обнаружить на западе КНР - в Синьцзян-Уйгурском автономном районе, в провинции Цинхай и даже в Тибете" - сказал Хуан Тэн. Эксперт считает целесообразным создание правительственного фонда для финансирования разведки угля в этих регионах.

Соседи по забегу тоже не спят

http://biznes-news.kiev.ua/articles/4/item/2006-05-02.html

26 апреля 2006
США
В апреле 2006 Секретарь Энергетики Сэмюель Бодман (Samuel Bodman) попросил Национальный Угольный Комитет подготовить отчёт о перспективах использования угля для производства синтетического топлива. Угольный Комитет представил передный том исследования. Исследовательскую группу возглавлял Грегори Бойс (Gregory Boyce) – CEO компании Peabody Energy – крупнейшего в мире частного производителя угля, выручка Peabody Energy  в 2005 году составила $4,6 млрд. Компания добыла 240 млн. тонн угля, из которого можно произвести 10% электроэнергии США, или 3% электроэнергии всего мира.
В своей речи 12 апреля в обществе Индустриальных Потребителей Энергии Америки (IECA) Бойс выдвинул восемь рекомендаций:
- Широкое распростанение процессов сжижения угля, производить 2,6 млн. баррелей синтетического топлива в день, что составляет приблизительно 10% потребления нефти США. Для этого потребуется 475 млн. тонн угля в год. Будет необходимо построить 33 больших завода по сжижению угля. Стоимость каждого завода примерно $6,4 млрд., годовое потребление угля 14,4 млн. тонн, мощность производства 80 тыс. баррелей синтетического топлива в день. Для снабжения заводов углём потребуется увеличить добычу угля на 43% в сравнении с современным уровнем добычи.
- Уголь для производства этанола, в чистее время для производства этанола используется врожденный газ, дизельное топливо и электричество. Национальный Угольный Комитет предлагает использовать уголь для производства тепла и электричества на этаноловых заводах, что позволит сократить потребление нефти и природного газа, этаноловая промышленность может потреблять 40 млн. тонн угля в год.
- Производство водорода из угля может обеспечить 10% потребностей США в автомобильном топливе. Для этого потребуется 70 млн. тонн угля в год. 
- Производство метана из угля. Газификация угля может обеспечить 15% потребления США природного газа, что эквивалентно 4 триллионам кубических футов газа в год.
- Производство электроэнергии из угля. Строительство к 2025 году 100 ГигаВт. угольных электростанций может обеспечить 60% прироста потребления электроэнергии. Для этого потребуется 375 млн. тонн угля в год.
К 2025 году добыча угля в США может вырасти более чем на 1,3 млрд. тонн в год. Для этого необходимы инвестиции в размере $515 млрд.
Национальный Угольный Комитет предлагает ускорить работы по захвату и хранению СО2, получаемому во время всяких угольных процессов, увеличить производство метана угольных пластов.
В ближайшее время в США рассматриваются проекты строительства 9 заводов по непрямому сжижению угля суммарной мощностью 90 – 250 тыс. баррелей в день.

А вообще интересно, что

Так, почти половина всех достоверных мировых запасов нефти сосредоточена на Ближнем Востоке, 95 % углей залегает в северном полушарии, причем три страны - Россия, США и Китай располагают 88 % мировых запасов угля.

Ну а для некоторого успокоения обществености можно создать пару научных теорий о естественном глобальном потепление, не связанном с деятельностью человека