Вероятность гибели цивилизации в 21 веке

[-Юрий-]

ИМХО,Римская империя пала из-за того что кончились "последние римляне",а остались рабы христианского толка(во всех смыслах).

А откуда такие данные, что рабы были христиане? По-моему там всяких было полно. И к тому же, находясь в рабстве, вряд ли у кого будет возможность следовать каким-то канонам и традициям своей "родной" религии. Там не до того. Все мозги вышибут так, что человек превращается просто в скотину.
И кроме того, у меня складывается подозрение, что у современного христианского мира может быть такой же конец, как и у Римской империи. Христианский мир постепенно разлагается в пороках, а мусульманский мир укрепляется. Обратите внимание на последние события в их мире.

[AlexAV]

И кроме того, у меня складывается подозрение, что у современного христианского мира может быть такой же конец, как и у Римской империи. Христианский мир постепенно разлагается в пороках, а мусульманский мир укрепляется. Обратите внимание на последние события в их мире.

Специфический демографический кризис индустриального общества проблема конечно очень существенная. Её одной в принципе достаточно чтобы в долгосрочной перспективе разрушить цивилизацию. Однако к вопросу религии я бы её сводить не стал.

Скажем та же проблема, что и в Европе, имеется и в исламском Иране, и в совершенно не христианских Китае и Японии (причём в последней вообще на уровне абсолютной катастрофы). А вот в христианской южной Нигерии или Эфиопии её нет совершенно.

Т.е. здесь деление не по линии христианские/не христианские, а по линии индустриальные/не индустриальные.

[Technecy]

Думаю тут основополагающий принцип- "Главное не много, а что бы хватало". Думаю уровень населения индустриализованных стран стабилизируется на некоей точке естественного баланса.
Уровень жизни- обоюдоострая штука, к нему надо не столько стремиться, сколько соответствовать. В то же время, завышенный уровень жизни, рождает завышенные требования. Как только население начинает отставать по качеству, оно начинает компенсировать это отставание трудозатратами. Соответственно падает количество населения. Если построить график несоответствия качества населения требованиям выставляемым уровнем жизни, то есть определённая точка баланса, даже 2 точки. Если идти по графику вниз, то точка №1- точка в которой население способно к самостоятельному воспроизводству. Вторая точка, это точка в которой недостаток населения компенсируется за счёт иммиграции. Ниже этой точки начинается падение уже уровня жизни и вообще ситуация выходит из под контроля. Что мы собссно и наблюдаем в европах.
Случай №2 это когда требования к качеству населения занижены. Тут есть ворота, в которых возможен рост уровня жизни, но то же не до бесконечности. Наступает момент когда уровень жизни дальше расти просто не может. Тогда случается перенаселение со всеми вытекающими. И то же падение и выход из под контроля.
В общем, баланс, он и в африке баланс. В смысле в любой сфере.

Так вооот. Вывод. Цивилизация гибнет от нарушения "кислотно-щелочного" баланса.

[Doctor Who10]

Шансов умереть от любой цивилизации в 21 веке очень высока. Больше, чем когда-либо прежде. Разнообразие заболеваний, техногенных катастроф, войн может иметь глубокие последствия. Разъединение людей только усиливают этот эффект. И так это всегда вероятность

[Anatoly]

Римская империя пала из-за того что кончились "последние римляне",а остались рабы христианского толка(во всех смыслах).

Ну, эта версия мне не слишком нравится. Её очень существенная проблема в том, что она не может объяснить почему не менее христианизированная и весьма слабо ассимилированная римлянами Восточная империя показала куда большую жизнеспособность, чем Западная.
... И тем не менее...

и тем не менее и Восточная империя тоже пала - и порядок "времени жизни" для обеих частей империи оказался сравним.

В смысле покушать кончилось и затупились мечи?

Механизм несколько более сложный.
...с определённого момента стало подрывать легитимность власти в провинциях и в конечном счёте вызвало её коллапс даже в результате не слишком сильного военного давления германских племён.

Кризис власти в задаче сохранения государства выражается не в потере легитимности, а в потере возможности силового контроля - варианты полностью нелегитимных, но сильных и даже достаточно долгоживущих властных структур типа диктатур, поднявшихся переворотом/революцией и устроивших геноцид своему населению - тому наглядное подтверждение.
Тема легитимности власти как основы власти - важна лишь для "слабых" не-(жестких/жестоких) социальных образований типа демократий.

... здесь деление не по линии христианские/не христианские, а по линии индустриальные/не индустриальные.

попробуйте наряду с этим делением сравнить по возрасту сложившейся доминантной культуры - ИМХО, прослеживается довольно четкая закономерность, что после стабилизации какого-либо - произвольного! - культурного контекста - этнос или государство, на нем основанные - всегда начинают угасать.
То есть пока в государстве/стране/этносе наблюдается изменение культурного контекста (пусть даже идет дестабилизация культуры или замещение одной из культур другой) - социальная система может жить. А если культура стабилизировалась - социальная система начинает угасать - и чем "жестче" сформированная культура - тем быстрее.


Рассуждения с позиции "времени жизни культур" (близко к Гумилеву, да) приводят к желательности иммиграции для социальной системы (каковая иммиграция также естественно нежелательна для угасающего коренного населения, чья культура и образ жизни разрушается иммигрантами).
Что бы ни происходило в некоей стране с рождаемостью/промышленностью/экономикой - вплоть и до гуманитарных катастроф и даже перманентных войн в отдельных регионах - если в эту страну идет значимый поток иммигрантов, являющихся носителями другой культуры - страна еще не умирает (а вот базовая культура страны - может и агонизировать).
Если эмиграция выше иммиграции - это явный симптом начавшегося умирания.
А если эмигрирует интеллектуальная элита - это уже почти начало коллапса.
Если социум культурно-стабилен - сложились успешные схемы поведения, традиции, обычаи, почти неизменны законы - это начало его конца.

[Кремальера]

Что бы ни происходило в некоей стране с рождаемостью/промышленностью/экономикой - вплоть и до гуманитарных катастроф и даже перманентных войн в отдельных регионах - если в эту страну идет значимый поток иммигрантов, являющихся носителями другой культуры - страна еще не умирает (а вот базовая культура страны - может и агонизировать).

Гиккосы?

А если эмигрирует интеллектуальная элита - это уже почти начало коллапса.

Ну тут даже уезжать никому не надо.Пришельцы Жрецам и всяким сочувствущим ботанам ,(сиречь элите) выписали экономичный эммиграционный билет в лучший мир.И все:секрет производства синих кобальтовых стекол в Др.Египте был утерян на тысячу лет.
Чтобы кто ничего плохого не подумал-эт я просто старую дедовскую иллюстрированную книжку про Древний Египет откопал-читаю..

[Кремальера]

Если социум культурно-стабилен - сложились успешные схемы поведения, традиции, обычаи, почти неизменны законы - это начало его конца.

А как же Хиндустани?

[Anatoly]

Что бы ни происходило в некоей стране с рождаемостью/промышленностью/экономикой - вплоть и до гуманитарных катастроф и даже перманентных войн в отдельных регионах - если в эту страну идет значимый поток иммигрантов, являющихся носителями другой культуры - страна еще не умирает (а вот базовая культура страны - может и агонизировать).

Гиккосы?

и они тоже... Как и множество других примеров захвата новых территорий (ака "собирание земель")

А если эмигрирует интеллектуальная элита - это уже почти начало коллапса.

Ну тут даже уезжать никому не надо.Пришельцы Жрецам и всяким сочувствущим ботанам ,(сиречь элите) выписали экономичный эммиграционный билет в лучший мир.И все:секрет производства синих кобальтовых стекол в Др.Египте был утерян на тысячу лет...

Геноцид элит - это другая тема.
В качестве индикатора коллапса - выступает именно желание самих элит покинуть страну.

Если социум культурно-стабилен - сложились успешные схемы поведения, традиции, обычаи, почти неизменны законы - это начало его конца.

А как же Хиндустани?

там пока что все "в процессе" - и Ганди, и наксалиты, и сикхи, и Пакистан...

[a.ryabov]

Конечно не так прямо. Механизм несколько более сложный. Падение продуктивности хозяйства приводило к падению налоговых поступлений и бюджетным проблемам (явные проблемы с наполнением бюджета появились ещё у Каракалла, а дальше всё хуже и хуже). Для борьбы с хроническим дефицитом бюджета постоянно повышалась налоговая нагрузка на население, а это с определённого момента стало подрывать легитимность власти в провинциях и в конечном счёте вызвало её коллапс даже в результате не слишком сильного военного давления германских племён.

Да основы классической политэкономии нам говорят, что определяющим для человека являются материальные факторы его бытия, которые количественно выражаются через  создаваемый валовой  продукт  и его  компоненты,  включая бюджетные доходы.    Однако сводить человечество    только к своей биологической субстанции крайне неправильно. Человек тем и отличается от животных, что он всегда в той или иной форме осмысливает своё существование, полагая,  что нет смысла – нет жизни.
В истории человечества можно выделить  несколько идей, которые  осуществлялись тем или иным образом всеми живущими в то время.
В древнем мире  во главу угла ставилось физическое совершенство. Таким образом, люди приближались к некому идеалу,  своим богам. Они проводили соревнования, олимпиады и прочее. Конечно, эта цель имела и утилитарное значение. Физически крепкие воины   могли меньшим количеством побеждать противника, опять же увеличивая бюджетные поступления.
Эта цель преобладала в течение столетий. Но, в конечном счёте, исчерпала себя ввиду явной ограниченности.
Далее на руинах Римской империи стала реализовывать  другая идея, которая заключалась в желании живущих там различных народов и народностей найти и создать устойчивые  социальные образования.  Так  в ходе войн, религиозных конфликтов создавались государства, города-государства и прочие структуры .  Эта идея была обращена во внутрь себя. Человечеству хотелось научиться самостоятельно  и предсказуемо  жить.
Как только всё более менее образовалось.  Человечество захотело осмыслить этот мир. Захотело познать его явно существующую гармонию. Это было начало эпохи Возрождения.  Человечество через искусство вначале это была живопись, скульптура, в дальнейшем музыка, литература, кино ощутило целостно этот мир, увидело его внутреннюю красоту и  совершенство, ощутило свою  неразрывную связь с этим миром, свою способность понимать  и выражать его доступными средствами.
Научно-технический  прогресс существенно увеличил возможности человечества, с одной стороны. С другой, явно ограниченная ресурсная база для развития,  порождают необходимось создать свой мир, свою вселенную столь же совершенную,  со своей эволюционной спиралью, но которая будет направлена на человечество.   Человечество в ней будет не только некой составляющей со временем  изнашивающейся и потому требующей замены, а доминантой, основным  базовым элементом, определяющим направления и формы развития.  Здесь человечество уходит с существующего тренда и создаёт свой собственный. А  это требует дополнительных усилий. И не факт, что желание быть самостоятельными во всём и не подвластным существующим условиям, будет реализовано.  Детство у всех одинаково счастливое, а вот самостоятельная взрослая жизнь удаётся далеко не у всех и причин здесь может быть множество, включая все перечисленные. 
Если всё сказанное свести к одной фрезе,  - мы уйдём. потому что не смогли построить свой дом, а время жизни в другом закончилось.

[Arton]

Человек тем и отличается от животных, что он всегда в той или иной форме осмысливает своё существование, полагая,  что нет смысла – нет жизни.

А, поскольку, смысл Жизни за все тысячелетия его поиска. так и не был найден, то вывод очевиден: жизни на Земле нет!

[незлой]

"разве это жизнь?" 

[Technecy]

Научно-технический  прогресс существенно увеличил возможности человечества, с одной стороны. С другой, явно ограниченная ресурсная база для развития,  порождают необходимось создать свой мир, свою вселенную столь же совершенную,  со своей эволюционной спиралью, но которая будет направлена на человечество.   Человечество в ней будет не только некой составляющей со временем  изнашивающейся и потому требующей замены, а доминантой, основным  базовым элементом, определяющим направления и формы развития.  Здесь человечество уходит с существующего тренда и создаёт свой собственный. А  это требует дополнительных усилий. И не факт, что желание быть самостоятельными во всём и не подвластным существующим условиям, будет реализовано.  Детство у всех одинаково счастливое, а вот самостоятельная взрослая жизнь удаётся далеко не у всех и причин здесь может быть множество, включая все перечисленные. 
Если всё сказанное свести к одной фрезе,  - мы уйдём. потому что не смогли построить свой дом, а время жизни в другом закончилось.

В 21 веке термодинамическое равновесие во вселенной не планируется, так что о создании новой вселенной, пока, речи как бэ нет.

Нет смысла-нет жизни? Ну вы блин даёте. Смысл есть в конкретных действиях, а не в жизни вообще. Смысл действий-достижение цели....
Вам нужна Кузинатра?
Смешарики 2D - Смешарики - Смысл жизни

[Проходящий Кот]

от 12,07. начал плавится асфальт
 
http://www.youtube.com/watch?v=4SCrZ6bEqAc
 

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/34573-%d0%b8-%d1%81%d0%bd%d0%be%d0%b2%d0%b0-%d0%b9%d0%b5%d0%bb%d0%bb%d0%be%d1%83%d1%81%d1%82%d0%be%d1%83%d0%bd/page__st__80

[Technecy]

Вот зачем битые ссылки выкладывать?

[Проходящий Кот]

На ФАИ не зарегистрированы?
А это тема
"
И снова Йеллоустоун что от него ждать
"

[Technecy]

На ФАИ не зарегистрированы?

Неа.

Тема про Йелоустоун не открывается.

[ivanij]

 Проблема воды на примере Лас-Вегаса: http://masterok.livejournal.com/1943312.html Надо, впрочем, заметить, что в большой степени горожане и местные власти сами виноваты, расходуя 219 галлонов воды в сутки против 49 в таком крупном городе, как СанФранциско. Впрочем, это тоже весьма характерные цифры, указывающие на то, как надо экономить природные ресурсы.

[a.ryabov]

Вам нужна Кузинатра?

Но это же бытовой уровень.
Поставленный вопрос о перспективах человечества достаточно серьёзен.   Для ответа на него недостаточно знать, как наш мир устроен, но и попытаться ответить - почему так?  К сожалению, все наши научные  поиски  сводится только  к первой части. 

[Проходящий Кот]

ЛИХОРАДКА ЭБОЛА......

[stuuvi]

ЛИХОРАДКА ЭБОЛА......

Это тьфу. Смертоносная, но передаётся с трудом. В Африке за пару месяцев померло ну тысяча человек, вроде того. От вождения в нетрезвом виде больше умирает. Короче ерунда полная, вообще все эпидемии выкашившие миллионы возникали вроде как в условиях антисанитарии. А сейчас все моются и тд, сперва цивилизация должна рухнуть в плане этих благ, только затем начнётся добивание эпидемиями. Так что лихорадка Эбола - ерунда. Была бы угроза, счет погибших шел бы уже на миллионы. А все эти - 30 челвоек погибли, 100 человек скончались и тд, несерьёзно, на шарике 7 миллиардов человек живёт.