Вероятность гибели цивилизации в 21 веке

[-Asket-]

Хотя даже в условиях высоких широт люди сейчас живут в относительном тепле и могут позволить себе более "тропическую" пищу, вроде бананов и насекомых

А когда не могли, то и не жили на северах особо-то, и не будут, когда снова не смогут. Впрочем, эта зависимость и сейчас более чем очевидна, обезлюдевшие высокие широты глобально в картине расселения ничего не изменят:

[VimanaPro]

И бананы в Европе не растут...

Не растут, но и не являются нашей основной пищей. Хотя даже в условиях высоких широт люди сейчас живут в относительном тепле и могут позволить себе более "тропическую" пищу, вроде бананов и насекомых

Читать, обратить внимание на данные в pdf

ОК, ну да, в высоких широтах люди пожирнее в среднем...

Вы случайно не про каи-каи из свежей человечинки  http://lib.ru/LONDON/atu.txt_with-big-pictures.html ?! 

[-Asket-]

Кто знает, может и до этого дойдет: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,100595.msg2137690.html#msg2137690

[-Asket-]

Всякое бывает: http://ru.wikipedia.org/wiki/Каннибализм
Обратите внимание на раздел "Современная эпоха", в том числе пишут:

В судебных протоколах задокументированы свидетельства о каннибализме в японских войсках в годы Второй мировой войны. Когда у них кончалась еда, японские солдаты убивали и съедали друг друга, когда у них не оказывалось кого-нибудь из гражданского населения противников. В других случаях они убивали и расчленяли солдат противника. Хорошо задокументирован случай, происшедший в Титидзиме в 1945 году, когда японские солдаты убили и съели восьмерых сбитых американских лётчиков. Этот случай был расследован в 1947 году, под следствием проходили 30 японских солдат, из них пятеро (майор Матоба, генерал Татибама, адмирал Мори, капитан Иси и доктор Тераки) были признаны виновными и повешены.

У цивилизованного человека не укладывается в голове организованный каннибализм, до которого скатилась японская армия к концу Тихоокеанской войны. При этом людоедство имело место даже тогда, когда хватало другой пищи. Этот факт подтверждает мысль о том, что японская армия была глубоко поражена дикими предрассудками и поверьями. Согласно одному из них, считалось, что съеденное тело поверженного врага укрепляет дух и прибавляет сил победителю.
 — Ю. Иванов «Камикадзе: пилоты смертники», гл. IV «Глава IV. Острова смерти, или последние «Банзай»»

Писатель Джеймс Брэдли в своей книге «Правдивая история о мужестве» приводит подробности нескольких случаев каннибализма японских военнослужащих в годы Второй мировой войны по отношению к своим пленным. Автор утверждает, что это было не только ритуальным потреблением печени только что убитых военнопленных, но также и постепенным поеданием живых заключённых в течение нескольких дней путём последовательной ампутации конечностей, что обеспечивало постоянное наличие свежего мяса.
По рассказам Джона Ф. Кеннеди о прохождении военной службы в годы Второй мировой войны, его слуга, парень с Соломоновых Островов, хвастался, что съел японского солдата. Говорилось также, что островитяне практиковались в охоте за скальпами.

Военнопленные использовались японцами как мясной скот
Как заключил британский историк Энтони Бивор, в конце Второй мировой войны японская армия практиковала каннибализм, пишет El Pais. "Военнопленных использовали как "мясной скот" - оставляли их в живых только для того, чтобы перебить поодиночке и употребить в пищу", - пересказывает выводы Бивора журналист Гильермо Алтарес. Как пишет Бивор, это было частью "систематической и организованной военной стратегии".
В интервью Бивор разъяснил, что власти США и Австралии решили полностью скрыть этот факт, чтобы пощадить чувства родственников военнопленных. "Поэтому на трибунале в Токио в 1946 году - суде над военными преступниками - каннибализм не упоминался в ряду других преступлений", - сказал историк.
Бивор специализируется на подробных описаниях битв Второй мировой войны. Кстати, он полагает, что эта война началась не с вторжения в Польшу, а с боев на Халхин-Голе в августе 1939 года: "тогда разгром японцев Красной армией доказал, что Жуков - великий советский генерал и преподал убедительный урок Японии, которая после этого отказалась от идеи "второго фронта" в Сибири", - поясняет журналист.
По некоторым данным, в японском плену умерли около 27% военнопленных союзнической коалиции - 35756 из 132134. Известно, что с пленными обращались жестоко. О каннибализме Бивор говорит: "Это были не отдельные случаи, а общая тенденция во всех гарнизонах в Китае и на Тихом океане, которые были отрезаны от поставок из-за действий флота США". По его данным, большинство жертв погибло на Новой Гвинее и Борнео.
http://www.inopressa.ru/article/13sep2012/elpais/war.html

[Nucleosome]

обезлюдевшие высокие широты глобально в картине расселения ничего не изменят:

эх, Питер жалко - на 60 шроте большая часть народу в нём и Стокгольме судя по диаграме живёт!

По некоторым данным, в японском плену умерли около 27% военнопленных союзнической коалиции - 35756 из 132134.

ну у немцев гибло и побольше и без канибализма (хотя кто их знает... /задумчиво/)

А возиться не надо. Европейцы насекомых не едят, потому что в Европе нет слоноподобных червей и мухцэцэ, которыми можно насытиться, надкусив их.

на "слоноподобных" надежды мало - растут долго, тут лучше чего вроде дрозофил сподобить и есть нечто вроде фарша из личинок. или комаров.

В условиях более холодного климата нужно куда больше животного жира.

а какая разница животного или растительного? вся разница между ними - в количество молекул с двойными связями, которые наш организм умеет как расцплять, так и наоборот. они и создают различия в каллорийности - около 1000 кКал на сто грамм у некоторых топлённых жиров, и 900  у чистого оливкого масла. разница невелика, и вообще питаться животным жиром да ещё и теплокровных нерационально поскольку сподручнее получить гораздо больше энергии (а жир больше ни для чего не нужен) с тех растений, которые выращены на тех площадях, где рос корм который пошёл в корм скоту, с которого получили жир.

Засуха, это вполне реально, говорят что "Шесть градусов могут изменить мир"

если вниз, то изменят реально - будет и засуха и ледниковый период, но тут речь, конечно же о "вверх" - на столько вырастет температура за 21 век по "пылесосовой диаграмме" - то есть её максимальном прогнозе - который помимо того, что просто с потолка, так ещё не реальн поскольку в такие прогнозы закладывается экстраполяция роста выбросов углекислого газа в атмосферу, хотя роста уже никого нет, как и вообще говоря температуры (сколько раз ещё должна замёрзнуть Венецианская лагуна чтобы это было понятно???), да и потом - при 21 градусе как среднеземной температуре о засухах придётся забыть, засухи при потеплении это именно "сон разума рождает чудовищ"...

Комментарий модератора раздела

Женич, давая ссылки на достоверность контекса тоже неплохо бы смотреть. а то фотошопом что угодно сварганить можно

[незлой]

обезлюдевшие высокие широты глобально в картине расселения ничего не изменят

по этой картинке обезлюдивать можно вообще всё, кроме индии с китаем - мало что поменяется..

[Женич]

хотел доказать обратное но не получилось, думал и вправду едят детей, но наткнулся на эту статью, всё таки типа фотошопа http://magazeta.com/china/2011/10/30/sup-iz-mladentsev/

Комментарий модератора раздела

какое-то очень странное цитирование - потому и удалено, к тому же ещё не к месту, ссылка - ещё куда ни шло, но всё же если приводится текст другого участника, то надо бы цитировать, а иначе плагиат, учтите

[-Asket-]

В Китае, начиная с эпохи династии Тан и особенно во времена правления династий Мин и Цин (в общей сложности с VII по XVIII век), когда умирающему родителю уже не помогали обычные лекарственные средства, дочь или невестка (реже сын) срезали с собственного бедра кусок плоти и варили из него бульон, который давали пить умирающему.
Употребление человеческой плоти в качестве лекарственного средства в китайской литературе именуется коку или гегу. Истоки традиции, вероятно, кроются в легенде о принцессе Миао Шан, человеческом воплощении богини милосердия Куан Йин, пожертвовавшей своими глазами и руками ради спасения умирающего отца. Данная тема присутствует и в рассказах о прошлых воплощениях Будды, утверждающих буддийский принцип сострадания.

[stalky2009]

В Китае, начиная с эпохи династии Тан и особенно во времена правления династий Мин и Цин (в общей сложности с VII по XVIII век), когда умирающему родителю уже не помогали обычные лекарственные средства, дочь или невестка (реже сын) срезали с собственного бедра кусок плоти и варили из него бульон, который давали пить умирающему.
Употребление человеческой плоти в качестве лекарственного средства в китайской литературе именуется коку или гегу. Истоки традиции, вероятно, кроются в легенде о принцессе Миао Шан, человеческом воплощении богини милосердия Куан Йин, пожертвовавшей своими глазами и руками ради спасения умирающего отца. Данная тема присутствует и в рассказах о прошлых воплощениях Будды, утверждающих буддийский принцип сострадания.

Что вы все расшумелись. Открыта масса архивов по Голодомору и  Блокаде. Среди них есть и докладные НКВД о нередких фактах людоедства. Вывод достаточно элементарен, жить захочешь - сожрешь ближнего за милую душу. Что уж говорить про дальнего. Кстати, опарыш, особливо, если есть возможность его термически обработать (поджарить слегка), мало того, что питателен, так ещё и вкусен. Ну, всяко, не хуже креветок. Человечина, в свою очередь, никак не может быть хуже свининки.

Но все-таки, по-моему,  с темы ветки сбились.

[a.ryabov]

Возврат к теме.
Мы  живём в мире где,  как нам кажется, что всё имеет устойчивую тенденцию к самоорганизации, что вроде бы противоречит началам физической теории о росте энтропии. Да и случайности в процессе эволюции на планете Земля  как то странно распределяются.
Мне кажется, что сформировалось и устойчиво оформилось несколько отдельно выделяемых  мировоззренческих  взглядов на развитие окружающего мира.
Первый, можно условно назвать эволюционным, состоит в том, что всё произошедшее считается естественно состоявшимся процессом.  Это должно существовать, потому что оно произошло. И главная задача, не отвлекаясь на посторонние вопросы  (Почему так?, Кто мы?  Что будет? И т.д.), разобраться в механизме произошедшего, и на этой основе  скоррелировать будущее.
Второй, условно можно назвать апокалипсическим,  и, наверное,  к его сторонникам можно отнести майя.  Полагается, что вся гармония окружающего мира это счастливая случайность, как-то привязанная к вращению планеты  Земля, её движению вокруг Солнца, движению других планет и всей солнечной системы.  Для того, чтобы  определить дату  восстановления случайностей, а для нас это апокалипсис,  надо составить календарь, основанный на астрономических наблюдениях,  и правильно рассчитать время смены эпох.
Третий подход, условно говоря, является креационистким. Полагается, что существует некто, которому этот порядок вещей и мы в том числе  необходим. Поэтому в процессе развития происходит отсекание заранее неприемлемых ситуаций и поддержка всего, что изменяется в правильном направлении. Но так как он не обнаруживается как реальный  субъект, ему приписывается некое высшее начало.
Можно попытаться объединить все эти направления в одно. Эволюция  на планете Земля может быть  кем-то  заранее сконструированна и заданна,  иметь направленный характер. Конструктор может быть суперцивилизацией, имеющей свои интересы и в отношении нас. И период нашей значимости для кого-то может быть вполне конкретным и чем-то  ограниченным.   И если это так, то все те случайности, которые были отсеяны,  наступают. Всё должно выровняться и распределиться нормальным образом  по соответствующей кривой.  Мы становимся обычной планетой, которых вокруг нас  более чем достаточно.  Но жизни там нет.
Наиболее опасно для нас -  возвращение на круги своя.

[незлой]

по аглицки, к сожалению, но экзактли по теме:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VOMWzjrRiBg#!

[Проходящий Кот]

Так что, в 21 веке цивилизация не погибнет? Не успеет?

[a.ryabov]

Вопрос разумен. Когда-то необходимость, вызвавшая нас когда-то к жизни, отпадёт. Мы станем никому не нужны кроме самих себя.  Будет ли нас кто-то,  условно говоря, утилизировать или просто бросят нас на произвол судьбы.                                                                                                   
 Изложу наиболее  вероятный  вариант. Он связан  с исполнением желаний.  Каждому из нас, способному здраво и  логично изложить что-то ему требующееся, будет предложено это сделать.  То, что у них получается достаточно точно достижение  требуемого  результата  независимо от затрачиваемых усилий, они уже продемонстрировали. Так что одновременное решение всех наших проблем для них не проблема, извиняюсь за тавтологию. Насколько я понимаю, существует единственное исключение, – нельзя желать бессмертие, оно просто недостижимо ни для кого.     
 Поэтому полагаю, что необходимо   заменить  направление  seti-атака на исполнение желаний. Это более цивилизованно и соответствует реальности.
Возникает вопрос, а можно ли превратить  этот процесс  в наш шанс. Наверное можно. Но пока, как следует из наблюдений, ни у кого это не получилось.      

[zenixt]

Я хочу довести до Viki Vorobyevой, модераторов и остальных форумчан очень простую мысль.
ВЕРОЯТНОСТЬ КОНКРЕТНОГО СОБЫТИЯ ПРЯМО ПРОПОРЦИОНАЛЬНА ОТРЕЗКУ ВРЕМЕНИ
На примере монетки - чем больше количество бросков, тем вероятность выпадения решки ближе к единице. И можете не успокаивать себя мыслью, что в каждом конкретном броске она остается 0.5
Так вот, по моим расчетам, хихикать нам осталось 20-30 лет. В этом промежутке откуда-то из-за пояса Койпера прилетит комета и жахнет так, что уцелеть у человечества останется шансов 50 на 50. Точнее сказать не могу, но она точно будет гораздо крупнее Челябинского метеорита. Если мы, человечество, не перестанем хихикать и не создадим за 20 лет ЛП - Лунное Поселение(не Базу), хихикать нам больше не захочется, в лучшем случае.
По секрету скажу, ЛП тут ни при чем. Но его создание - необходимое условие.

[ivanij]

 Интересно, откуда такие сведения? К тому же 20...30 лет на создание лунного поселения слишком малый срок, так что время уже упущено... увы...

[zenixt]

К тому же 20...30 лет на создание лунного поселения слишком малый срок, так что время уже упущено... увы...

Американцы за 9 лет высадились на Луне без той космической базы, которая у человечества есть сейчас, в десятки раз точно база была меньше.

Интересно, откуда такие сведения?

Расчеты? Здесь, на форуме их воспринять в состоянии 2-3 человека. Так что нет смысла пудрить остальным мозги. Но ссылку завтра дам. Сегодня очень занят.
И потом, меня все время кто-то атакует, знаю примерно кто, и одно сообщение приходится отправлять по часу.

[ivanij]

 Будем ждать. И уж как-нибудь разберёмся...

[fyunt]

Расчеты? Здесь, на форуме их воспринять в состоянии 2-3 человека. Так что нет смысла пудрить остальным мозги. Но ссылку завтра дам.

Мне вот тоже интересно - а почему ни одна экстрасенсорная зараза за Челябинск не предупредила? 
Совести у них нету! Могли ж люди погибнуть!
А тут расчёты, знамо дело, вещь более надёжная.
Так шо ждём ... и никаких хихиканьёв!

[Nucleosome]

Американцы за 9 лет высадились на Луне без той космической базы, которая у человечества есть сейчас, в десятки раз точно база была меньше.

а какое отношение высадка имеет к лунной базе, а база - к выживанию человечества? вы полагаете это база будет самодостаточной? а дышать они будут лижа реголит? и им же закусывая?

[Маска]

Американцы за 9 лет высадились на Луне без той космической базы, которая у человечества есть сейчас, в десятки раз точно база была меньше.

а какое отношение высадка имеет к лунной базе, а база - к выживанию человечества? вы полагаете это база будет самодостаточной? а дышать они будут лижа реголит? и им же закусывая?

В дополнение к выше сказанному,-на вопрос "Интересно, сколько времени могли бы проработать "Мир" или МКС с экипажем, но без снабжения? При условии, что орбиту корректировать не надо?" Был получен ответ:
"Мир с экипажем 1 чел - полгода если затарить чела последним Прогрессом."