Вероятность гибели цивилизации в 21 веке

[Кремальера]

Ни одно животное никогда не брало себе рабов и не развязывало войн.

Два вам,за отслеживание постов на форуме.Про мурашей-то забыли..

[Zhak RRR]

Мы прокладываем дороги сквозь леса разрушая миллионы деревьев,  убивая миллиарды животных! Разве хоть один вид животных не наносил такой вред природе?! Я вижу каждый день как бензопилами пилят 100-150 летние сосны...потому что они мешают прокладывать провода для работы вашего компьютера и лампочки на столе! Я бы отказался от всего этого, если бы имел возможность выжить в дикой природе! Вечный шум транспорта напрягает...в мегаполисах не возможно жить...Слава богу мегаполисы не подкрались к нам ещё. я живу где есть остатки природы .в детстве шума не было этого а сейчас шум техники заглушает природу!!!! Я привык к лесу его вырубают. и продают наживаясь бандиты...Разве это не самый варварский вид, который вышел из под контроля среды. мы гадим сами себе в гнездо. и задохнёмься в своём же дерме! Хоть не в этом веке...так 22 точно!

[Zhak RRR]

Ни одно животное никогда не брало себе рабов и не развязывало войн.

Два вам,за отслеживание постов на форуме.Про мурашей-то забыли..

Так подождите мы и есть зло?! Муравьи же приносят пользу лесу!

[Nucleosome]

И нужны ли нам эти "нужды"- вопрос. В том числе комп- лучше бы я с Вами побеседовал у костра  лично.

так-то беседовать оно понятно лучше - но на всех с кем полуаетс общатся иначе костров не хватит, да и не дотянешся до них - без самолётов, поездов, дорог, потом их просто не будет - дикие яблоки вещь далеко не совершенная - в природе вообще нет такого понятия, но оно уж точно не предназначено для того, чтобы мы его ели, а потому все те, с кем может и хотелось бы пообщаться у костра просто не существовали бы на свете - диких яблок чтобы прокормится хватит очень немногим.

Ни одна рыба не загрязняет море. Ни одна птица не загрязняет воздух.

да что вы! а что у них нет экскментов? они не потребляют продуцентов, не дышат? это же всё загрязнения - да, другие огранизмы к ним приспособились, но так не всегда бывает - без нашего участия и без участия геологических и прочих катастров в биосфере вымерло огромное количество организмов...
про муравьёв вам уже ответили - кстати, они тоже строят дороги и при этом подавляют рост травы под ними... ну а деревья вообще много кто утилизирует - и муравьи - в частности муравьи-листорезы в этом деле не отстают, а ещё есть масса всяких древоточцев... вообще поняти добра и зла в особенности  относительно организма к его среде - вещи глубоко условные...

[Okub62]

Так подождите мы и есть зло?! Муравьи же приносят пользу лесу!

Волки тоже приносят определённую пользу лесу. За это мы все их любим.

[незлой]

Человек — единственное животное, которое разрушает собственное гнездо, свою собственную среду обитания, и вот-вот разрушит свою единственную пригодную для жилья планету. Ни одна рыба не загрязняет море. Ни одна птица не загрязняет воздух. Ни одно животное никогда не брало себе рабов и не развязывало войн.

ну почемуже?
чуть меньше двух с половиной млрд. лет тому одноклеточная сволочь научилась фотосинтезу, и в рекордные сроки загадила атмосферу ядовитым кислородом. богатейшие анэробные сообщества канули в лету, остаткам пришлось позалазить в маргинальные бескислородные "карманы" среды.
или, пример из сегодня -- бобры. тотальные эгоисты, заболачивающие места обитания, с, соответственно, гибелью "коренных" биогеоценозов.
все используют природу в меру сил, просто сил меньше чем у сапов.
с другой стороны -- никто кроме сапов не умеет и оценивать последствия.

поэтому вопрос, всёже, достаточно дискуссивный.

[Dem]

По порядку. Возьмем яблоко; миллионы лет и миллионы проб сделала природа, даже на молекулярном уровне, чтобы сделать этот совершенный плод, а генная инженерия ставит себе в заслугу то, что природа уже испытала и отвергла. То же можно сказать и о селекциях сортов.

С одной стороны да - но вспомним то, что природа создавала яблоки совсем не для того чтобы мы их если. А наоборот для распространения семян яблони. Поэтому исходный вариант нам не подходит...

[pignus]

Мы прокладываем дороги сквозь леса разрушая миллионы деревьев,  убивая миллиарды животных! Разве хоть один вид животных не наносил такой вред природе?!

А не кажется ли вам что само понятие вреда и пользы по отношению к природе - надуманное. Вот к примеру сжигание ископаемого топлива - а как еще извлечь из недр и вернуть углерод в биосферу кроме как человеком? Он был в биосфере раньше, теперь возвращается. Уничтожение человеком разных видов - астероид 65 миллионов лет назад уничтожил значительно больше. Биосфере в конечном итоге это не повредило, видов потом прибавилось с избытком. Не стоит себя считать пупом мира, уничтожающим что-то там такое. Человек со своим выпиливанием 200х летних деревьев просто ничтожен по сравнению с действительно злостными нарушителями однообразного состояния биосферы в виде фотосинтезирующих бактерий, которые 2.4 миллиарда лет назад сделали "кислородную катастрофу" навсегда отравив этим газом приятную всем тогда живущим углекислую атмосферу. Позор и  стыд им, варварские бактерии!
Мы всего лишь песчинка в океане вселенной. Единственно кому мы можем повредить это самому себе,

[дарветер]

Ни одно животное никогда не брало себе рабов и не развязывало войн.

Два вам,за отслеживание постов на форуме.Про мурашей-то забыли..

Если это муравьи, то не забывайте, что их  общественная деятельность превосходит деятельность тех животных ,которых мы  тродиционно считаем близкими к человеку, и эту деятельность они ведут миллионы лет, следовательно и поступки могут быть названы не животными.

[незлой]

[вкрадчиво] вы дички пробовали?

[незлой]

Недавно на Севере белый медведь рылся  в мусорном ящике; женщина, увидев это, пошла в ларёк, купила курицу и принесла медведю, но мишка не понял и искусал её.

лауреат премии дарвина? в харбине вон, пишут, дядька в клетку с тигром залез, из большой любви к этим самым тиграм. тигр сказал "спасибо, приносите ещё". тоже недопонял.

это называется жить в гармонии

любое равновесие в чёмто гармонично. проблема в том, что равновесие противопоказано развитию, а мне лично хотелось бы чтобы человечество ещё поразвивалось. как минимум, пока не протопчет устойчивую тропинку к ближайшим планетам, там пусть застывает в гармонии. если сможет.

[дарветер]

По порядку. Возьмем яблоко; миллионы лет и миллионы проб сделала природа, даже на молекулярном уровне, чтобы сделать этот совершенный плод, а генная инженерия ставит себе в заслугу то, что природа уже испытала и отвергла. То же можно сказать и о селекциях сортов.

С одной стороны да - но вспомним то, что природа создавала яблоки совсем не для того чтобы мы их если. А наоборот для распространения семян яблони. Поэтому исходный вариант нам не подходит...

По порядку. Возьмем яблоко; миллионы лет и миллионы проб сделала природа, даже на молекулярном уровне, чтобы сделать этот совершенный плод, а генная инженерия ставит себе в заслугу то, что природа уже испытала и отвергла. То же можно сказать и о селекциях сортов.

С одной стороны да - но вспомним то, что природа создавала яблоки совсем не для того чтобы мы их если. А наоборот для распространения семян яблони. Поэтому исходный вариант нам не подходит...

Почему же, dem, чем вкуснее яблоко ,тем больше желающих его съесть, и, следовательно больше и дальше будет разнесено семян в желудках.

Человек — единственное животное, которое разрушает собственное гнездо, свою собственную среду обитания, и вот-вот разрушит свою единственную пригодную для жилья планету. Ни одна рыба не загрязняет море. Ни одна птица не загрязняет воздух. Ни одно животное никогда не брало себе рабов и не развязывало войн.

ну почемуже?
чуть меньше двух с половиной млрд. лет тому одноклеточная сволочь научилась фотосинтезу, и в рекордные сроки загадила атмосферу ядовитым кислородом. богатейшие анэробные сообщества канули в лету, остаткам пришлось позалазить в маргинальные бескислородные "карманы" среды.
или, пример из сегодня -- бобры. тотальные эгоисты, заболачивающие места обитания, с, соответственно, гибелью "коренных" биогеоценозов.
все используют природу в меру сил, просто сил меньше чем у сапов.
с другой стороны -- никто кроме сапов не умеет и оценивать последствия.

поэтому вопрос, всёже, достаточно дискуссивный.

Вы описали эволюцию и, наверное, видели как сытый лев проходит рядом с косулей; пройдёт ли так мирно человек- охотник мимо неё? Не удивляет, что животные  непищевой цепи слокойно терпят возле себя других животных и бегут в страхе при появлении даже с добрыми намерениями человека. Недавно на Севере белый медведь рылся  в мусорном ящике; женщина, увидев это, пошла в ларёк, купила курицу и принесла медведю, но мишка не понял и искусал её.
Когда используют природу в меру, а животные это и делают миллионы лет (убыль=самовосстановлению), это называется жить в гармонии. Конечно, в природе идёт борьба за место под солнцем , но это всё бои местного "болота". У человека это равенство нарушаётся давно. В Европе вырублены все девственные леса, сажают новые деревья, но древесина с них едёт разве что на дрова. Учёные давно беспокоются за вырубку Амазонских лесов-лёгких планеты. но, увы, одни оценки и подсчёты. человечество уверенно идёт к пропасти.

Мы прокладываем дороги сквозь леса разрушая миллионы деревьев,  убивая миллиарды животных! Разве хоть один вид животных не наносил такой вред природе?!

А не кажется ли вам что само понятие вреда и пользы по отношению к природе - надуманное. Вот к примеру сжигание ископаемого топлива - а как еще извлечь из недр и вернуть углерод в биосферу кроме как человеком? Он был в биосфере раньше, теперь возвращается. Уничтожение человеком разных видов - астероид 65 миллионов лет назад уничтожил значительно больше. Биосфере в конечном итоге это не повредило, видов потом прибавилось с избытком. Не стоит себя считать пупом мира, уничтожающим что-то там такое. Человек со своим выпиливанием 200х летних деревьев просто ничтожен по сравнению с действительно злостными нарушителями однообразного состояния биосферы в виде фотосинтезирующих бактерий, которые 2.4 миллиарда лет назад сделали "кислородную катастрофу" навсегда отравив этим газом приятную всем тогда живущим углекислую атмосферу. Позор и  стыд им, варварские бактерии!
Мы всего лишь песчинка в океане вселенной. Единственно кому мы можем повредить это самому себе,

Все доисторические "катаклизмы", по большому счёту, бои местного значения, иначе нас бы не было.Вы правы- мы песчинки в океане, и Вселенной безразлично- есть ли жизнь на Земле, и даже будет безразлично, если саму Землю затянет коллайдер, тем более мы должны благодарить природу за спокойное наше Светило, что не идут метеоритные дожди, за умеренный климат и пока достаточное количество воды и кислорода.Но так уж мы благодарны? Не прекратятся ли скоро наши единственные разумные сигналы в космосе?

[Nucleosome]

Почему же, dem, чем вкуснее яблоко ,тем больше желающих его съесть, и, следовательно больше и дальше будет разнесено семян в желудках.

да, но и тем больше на него энергии потратила яблоня. мягкие плоды конечно не слишком удачный пример - они предназначены для того, чтобы их ели, разнося семена, а вот скажем зерно для того чтобы из него пекли хлеб точно не предназначено - а только для того чтобы лежать могло подольше и чтобы зародышу было чем питаться пока листья выпустит.

тем более мы должны благодарить природу за спокойное наше Светило, что не идут метеоритные дожди, за умеренный климат и пока достаточное количество воды и кислорода.

ну если бы было как-то иначе мы бы были бы иные и благодарили за другие вещи - к примеру жаркий климат, и чуть чуть воды. или нас бы не было вовсе.

В Европе вырублены все девственные леса, сажают новые деревья, но древесина с них едёт разве что на дрова. Учёные давно беспокоются за вырубку Амазонских лесов-лёгких планеты. но, увы, одни оценки и подсчёты

не скажите - в Бразилии нормы весьма жёсткие. да и тропический лес растёт тоже и довольно быстро. да и лёгкие планеты как раз в тех самых умеренных лесах которые сильно порубленны - не даёт кислорода тропический лес в атмосферу - всё что вырабатывает поглощает очень быстро сам, в отлиае от умеренных лесов. однако уничтожение этих лесов на месте горючих сланцев в Канаде особо никого не волнует - ну там высаживают что-то, но... тем более, что толком от этих сланцев - чуть.

Комментарий модератора раздела

P. S. То что вы пишите в каждом последующем сообщении предыдущие это что-то означет или случайно? вообще публикация однотипных сообщений на форуме запрещена правилами.

[Dem]

Почему же, dem, чем вкуснее яблоко ,тем больше желающих его съесть, и, следовательно больше и дальше будет разнесено семян в желудках.

Да, но существует то значение, выше которого энергозатраты на выращивание не окупаются. Это как раз размер "дичка". Человеку же надо больше, хотя и семена он тоже разносит эффективней.

Вы описали эволюцию и, наверное, видели как сытый лев проходит рядом с косулей; пройдёт ли так мирно человек- охотник мимо неё? Не удивляет, что животные  непищевой цепи слокойно терпят возле себя других животных и бегут в страхе при появлении даже с добрыми намерениями человека. Недавно на Севере белый медведь рылся  в мусорном ящике; женщина, увидев это, пошла в ларёк, купила курицу и принесла медведю, но мишка не понял и искусал её.

1) Медведь вполне в пищевой цепи
2) Он просто не понял где кончается курица и начинается женщина

Когда используют природу в меру, а животные это и делают миллионы лет

Кто использовал не в меру - тот вымер. Человечество существует слишком недолго, чтобы найти точку баланса.

[Yuri]

Комикс тут оказывается есть в тему:

Мать-Природа и Человечество

[fyunt]

Новая угроза цивилизации: - Миллиард пенсионеров грозит разрушить глобальную экономику.
http://www.newsru.com/world/02oct2012/oon.html
http://rus.ruvr.ru/2012_10_02/Serebrjanaja-volna-zahlestnet-mirovuju-jekonomiku/

Продолжительность жизни человека опасно увеличилась и ставит под угрозу современную экономику

По прогнозам авторов доклада, в 2050 году число пожилых людей будет больше, чем чем детей младше 15 лет

"Человечество за последние 10 лет совершило переход от режима "высокой рождаемости - высокой смертности" к режиму "низкой рождаемости - низкой смертности". Но думали, что этот переход приведет к тому, что будет два ребенка на женщину, что позволит замещать поколения, но получается, что рождаемость оказалась меньше. И это создает проблему: молодое поколение оказывается малочисленнее старшего. В очень многих странах каждое новое поколение – малочисленнее предыдущего"

*
А то заладили тут - перенаселение мол опасно.
Ага!

[Прохожий]

Значит следующим поколениям массовость офисного планктона не грозит ----- ВСЕ К СТАНКАМ И ТРАКТОРАМ.

[Nucleosome]

а что в этом кто-то сомневался??? понятно, что если рожать мало детей - то население будет уменьшаться - сия прстая истина в самых развитых странах оказалась почему-то чем-то средним между квадратурой круга и Майн Камфом (т. е. ущемляющей не то права женщин не то гомосексуалов...) те же страны стали повышать пенсионный возраст - потому что стали на пенсию выходить рожденные в последнюю волну высокой рождаемости. хотя также трудно назвать сомнительный сей факт, что работник 25 и 65 лет - разные вещи. интересная вещь в статье:

Например, в некоторых западных странах законодательно запретили возрастную дискриминацию

интересно как это? то есть допустим бар нанимая двух барменов обязан нанять одного лет 30, а другого - 60? что-то я такого не видел... а одна компания тут сам видел что искала людей возраста до 35 лет... глупо же ожидать что люди различающиеся на тридцать лет будет занимать одним и тем же с той же эффективностью. (не, ну в некоторых случаях да, но в общей массе такое невозможно)
и вообще проблемы мира трёхкомпонентны - типа трёхглавого дракона, способного сожрать любую систему:
 - исчерпание ресурсов, о чём уже тут немало говорено
 - спад рождаемости - тоже говорено, но меньше, и о чём речь в статье
 - задержка новых инноваций, меняющих жизнь - последней такой был и-нет, далее можно назвать только цифровые фотоаппараты - то есть нечто что стало общим достоянием, однако на уровень предыдущих - таких как и-нет, космос, телевиденье, кино и фото, компьютеры, автомобили, железные дороги, электричество не тянет. опасность тут в том, что за годы, когда эти перемены следовали одна за другой сложилась экономическая система, которая быстро переросла в политическую сожрав старые монархии и с трудом, через вторую Мировую выродив современное мироустройство, построенное на постоянном кредитовании в счёт в конце концов будущих инноваций, за их явное задержкой и началось раздувание не реальных, а виртуальных вещей типа цен на недвижимость и создание высокотехнологических и дорогих игрушек, однако всё это уже по инерции и если к 2020 году не будет чего-то столько же революционного каким стал и-нет или телефон или автомобиль в своё время, вся система посыпется окончательно к году 2030 - масса пенсионеров, которым будет нечем платить пенсии и схлопывающиеся из-за нехватки сырья раздутая транспортаная система выпилят сосущие из всего куда могут доятнутся банки, не в силах признать своё бессилие, а с ними и правительства их крышиющие. как именно это будет происходить - сказать трудно

[незлой]

Движение за добровольное исчезновение человечества

[bob]

Движение за добровольное исчезновение человечества

движение за увековечение памяти добровольно исчезающего человечества:
http://news.mail.ru/society/10553462/
ЭхоСтар станет пирамидой современных хеопсов.