Вероятность гибели цивилизации в 21 веке

[PathFinder]

Ну это утопия под названием "законченный коммунизм" как экономический строй. Заманчиво? Конечно - да! Я бы тоже занимался чем хочу при условии, что все для жизни бесплатно можно просто ВЗЯТЬ в ближайшем бесплатном (!!!) аналоге "магазина". "Только увы  - в эту пору прекрасную, жить не придется ни мне - ни тебе" (С) Сознательность человеческая, однако мешает (в чем в чем-то идеалисты были правы)

И, говоря о "законченном коммунизме", мы опять возвращаемся к необходимости самореплицирующихся заводов. Правда уже на Земле. 

[Antigon]

И, говоря о "законченном коммунизме", мы опять возвращаемся к необходимости самореплицирующихся заводов. Правда уже на Земле. 

да будет Вам, читайте "Трудно быть Богом" АБС (и думал дон Румата, что и при синтезаторах продуктов на самой современной кухне эти слуги вечерами точно также будут сплетничать и перемывать кости общих знакомых) - не цитата, но смысл тот же самый. Человеческую натуру - то ли к счастью, то ли не - не изменить!

[PathFinder]

да будет Вам, читайте "Трудно быть Богом" АБС (и думал дон Румата, что и при синтезаторах продуктов на самой современной кухне эти слуги вечерами точно также будут сплетничать и перемывать кости общих знакомых) - не цитата, но смысл тот же самый. Человеческую натуру - то ли к счастью, то ли не - не изменить!

Очень даже может быть, что имея самореплицирующиеся заводы, как обыденную действительность, некоторые люди будут всё также "сплетничать и перемывать кости общих знакомых". Одно другому не мешает.

[Dem]

Получение электроэнергии - ещё далеко не безвредная штука: от ТЭС - всякие нехорошие выбросы в атмосферу, от АЭС - радиация (Чернобыль, Фукусиму не забыли?), от ГЭС - затопленная земля. А доля малых ГЭС, приливных, ветреных электростанций ещё очень мала. Да ведь ветрогенераторы можно установить где угодно. А лучше всего - солнечные батареи, хоть крыши покрывай ими, хоть стены. К сожалению, они пока дорогие (а экология ничего не стоит?), но обслуживания почти не требуют.  Просто качай электроэнергию сколько угодно! Нет, не хотят заморачиваться всякой мелочью!

Как только их доля перестанет быть мелочью - сразу будет заметен и приносимый или вред. Потому как вред растёт по экспоненте от мощности.

О металлургии. Да, есть электрические плавильные печи, плазмотроны, но в основном металл выплавляют старым дедовским способом: сжиганием кокса.

Зачем жечь уголь, получать электричество и выплавлять им металл если можно напрямую? КПД всяко выше...

Ну, немножко выпускают какое-то биотопливо, вредных выбросов вроде меньше. Но даже если бы это был чистый углекислый газ, то растения уже не успевают его переработать. Водород - это было бы идеальное топливо, но дальше редких разговоров дело не идёт.

каждый литр биотоплива - это минус кило зерна для голодающих.
А месторождений водорода нема, какое ископаемое (с потерями!) будем в него перерабатывать?

[Unicum]

А месторождений водорода нема, какое ископаемое (с потерями!) будем в него перерабатывать?

Да ведь воду! Правда, традиционный способ - электролиз энергоёмкий и дорогой. Да и вообще дальше редких разговоров дело не идёт. Тупо продолжают жечь бензин и дизтопливо.

[Dem]

Именно что - зачем жечь нефть для электролиза, если её можно прямо в движок залить?

[Patsak]

Получение электроэнергии - ещё далеко не безвредная штука: от ТЭС - всякие нехорошие выбросы в атмосферу, от АЭС - радиация (Чернобыль, Фукусиму не забыли?), от ГЭС - затопленная земля. А доля малых ГЭС, приливных, ветреных электростанций ещё очень мала. Да ведь ветрогенераторы можно установить где угодно. А лучше всего - солнечные батареи, хоть крыши покрывай ими, хоть стены. К сожалению, они пока дорогие (а экология ничего не стоит?), но обслуживания почти не требуют.  Просто качай электроэнергию сколько угодно! Нет, не хотят заморачиваться всякой мелочью!

Массовая автономность  невыгодна с точки зрения управления (даже если технически осуществимо) - это потеря контроля, потеря власти над распределением ресурса, кому нужно общество, где у каждого дома своя собственная мини- электростанция на возобновляемых источниках, мини- котельная, артезианская скважина, гидро- или аэропоника и заводик по производству водорода ?
Проблема оптимизации, минимизации, автономности даже систем жизнеобеспечения стоит на последнем месте. Прежде чем морально готовится к космическим перелетам и колониям на неблагоприятных для проживания человека планетах, нужно для начала на Земле, в своем доме, организовать нечто подобное.

Очень даже может быть, что имея самореплицирующиеся заводы, как обыденную действительность, некоторые люди будут всё также "сплетничать и перемывать кости общих знакомых".

Давайте представим к чему может привести массовое распространение 3D принтеров с дешевыми расходными материалами. Т.е. автономное производство, допустим, одежды, обуви, предметов быта, гаджетов.
Во сколько раз ускорится мода на эти предметы ? Думаю, формы будут сменяться быстрее, чем когда-либо, не успеет вещь выработает свой ресурс, ее выкинут, чтобы заменить более модным или более совершенным аналогом. Временной лаг не будет мешать воплощению образа в материальный предмет. А ведь эволюция образов на порядок быстрее эволюции мемов. Если сейчас бумажный лист ничего не стоит, потом эти вещи ничего не будут стоить. Мусора прибавится. Означает ли это, что не будет нищеты, бомжей и прочее ? Не думаю. Уже сейчас тонны, тысячи тонн перепроизведенных невостребованных вещей и продуктов питания, вывозятся на свалки.
Дело ведь не в 3D принтерах и не в их автономности, а в неспособности общества адекватно и ответственно распорядится новыми благами цивилизации.

[Dem]

Массовая автономность  невыгодна с точки зрения управления (даже если технически осуществимо) - это потеря контроля, потеря власти над распределением ресурса, кому нужно общество, где у каждого дома своя собственная мини- электростанция на возобновляемых источниках, мини- котельная, артезианская скважина, гидро- или аэропоника и заводик по производству водорода ?

Именно что - это конец стадной жизни под властью альфа-самцов. пришло время распрощаться с обезьяной в себе.

А ведь эволюция образов на порядок быстрее эволюции мемов. Если сейчас бумажный лист ничего не стоит, потом эти вещи ничего не будут стоить. Мусора прибавится.

почему - прибавится? Всё напечатанное на 3Д-принтере можно просто перемолоть в порошок для него же.

[a.ryabov]

Ничто из перечисленного не является неотвратимым. Каждое событие  имеет некоторую вероятность,  наверное, отличную от нуля, но никак не равную единице. Цивилизация в отличие от каждого из нас не имеет гена старости и гибель её не является неотвратимым явлением. Конечно, цивилизации могут испытывать периоды расцвета и упадка, но, тем не менее, они как-то выживают.  И это с точностью наоборот не сходится с реальной действительностью. Мы до сих пор  не только не обнаружили братьев по разуму, но даже намёка на их присутствие. Значит, цивилизации долго не живут и практически со 100% вероятностью погибают по причине, которая не имеет такой вероятности. Почему?

[vsevolodson]

Именно что - это конец стадной жизни под властью альфа-самцов. пришло время распрощаться с обезьяной в себе.

А вы, батенька, анархист и таки антисемит

[Прохожий]

Именно что - это конец стадной жизни под властью альфа-самцов. пришло время распрощаться с обезьяной в себе.

А вы, батенька, анархист и таки антисемит

Анархист ---- понятно. Но антисимит то причем?

[незлой]

Анархист ---- понятно. Но антисимит то причем?

у них де-факто монополия на небесную обезъяну.

[vsevolodson]

Анархист ---- понятно. Но антисимит то причем?

Так, к слову. Надо сказать что разделяю ваши анархические утверждения.

[fyunt]

Цивилизация в отличие от каждого из нас не имеет гена старости и гибель её не является неотвратимым явлением. Конечно, цивилизации могут испытывать периоды расцвета и упадка, но, тем не менее, они как-то выживают.

Очень-очень спорно. Аргументировать можете? Потому что учёные считают иначе.
Какая из перечисленных цивилизаций выжила: - Древнеегипетская, шумерская, ассирийская, вавилонская, эллинская, минойская?
...
Тойнби максимальным возрастом цивилизаций называл 1,5 тысячи лет. Наш Гумилёв и того меньше - 1200.

[Кремальера]

у них де-факто монополия на небесную обезъяну

Монополия вредна.У хиндустанцев вон за 3000 небесных обезьян(эт только основных),и при этом четьверть ярда человек живет без электричества.Зато богатству внутреннего мира можно обзавидоваться.

Так, к слову. Надо сказать что разделяю ваши анархические утверждения.

Поддерживаю.Кроме того этот анархизм уже частично существует,за геркулесовыми столбами.Единственная проблема:как избежать столкновения интересов отдельных индивидов?Иначе,существуй он в реале,этот райский мир угробит себя еще до конца 21 века.Надо будет частные крылатые ракеты производить и фамильное ядерное оружие складировать,вместо нынешних никелерованных ремингтонов в сейфах.

[-Asket-]

Саудовская Аравия станет импортером нефти уже к 2030
Саудовская Аравия в течение следующих 20 лет может превратиться из крупнейшего мирового экспортера в страну, вынужденную импортировать нефть.
С такой оценкой дальнейшего развития энергетической картины по Саудовской Аравии выступили аналитики Citigroup. В настоящий момент нефть и ее производные используются для производства 50% электроэнергии в Саудовской Аравии. Пиковые темпы роста потребления электроэнергии достигают 8% в год. Для внутренних нужд страны сегодня используется четверть всего производимого топлива. При этом Саудовская Аравия использует 100% добываемого внутри страны природного газа и пока отказывается импортировать его, как это вынуждены делать Кувейт и ОАЭ.
По мнению экспертов Citi, более активная разработка газовых месторождений, а также развитие солнечной и атомной энергетики в стране не помогут решить проблемы.
Хайди Реман, старший аналитик Citigroup: "По нашим оценкам, генерирующие компании в стране платят от 5 до 15 долларов за баррель за топливо, которое покупают у Saudi Arabian Oil Co., остальная часть стоимости субсидируется за счет государства В результате субсидий объем упущенной прибыли для страны в 2011 году превысил 80 миллиардов долларов". Единственный реальный способ рационализировать потребление энергии – существенно сократить уровни госсубсидий. В Citigroup умалчивают о том, что подобные меры в свою очередь будут означать заметное падение уровня жизни в крупнейшей абсолютной монархии Ближневосточного региона.
Согласно ежегодному статистическому обзору мировой энергетики от BP темпы добычи Саудовской Аравии в 2011 г. составили 11,2 млн баррелей в день в виде нефти и газоконденсатов, или 13% от общего объема предложения углеводородов в мире.
Что интересно, в 2010 г. власти Саудовской Аравии приняли решение прекратить разведку новых нефтяных месторождений в стране. Эти новости практически не получили освещения в мировой прессе. По словам короля Абдаллы, нефтеразведка была остановлена, "чтобы сохранить богатство страны и передать его будущим поколениям". Об этом тогда сообщило ведущее англоязычное издание страны - Saudi Gazette. Более вероятным выглядит вариант, что разведка нефтяных месторождений в Саудовской Аравии все-таки продолжается, но данных о ней решили больше не публиковать.
http://www.vestifinance.ru/articles/16606

[Nucleosome]

хм... думаю нефть покупать они не будут поскольку покупать этой стране нефть это примерно тоже самое, как если Германия будет вдруг решит просить помощь у ЕС - не у кого просто. но если во втором случае это окончится крахом евро (до которого думаю уже совсем не много), то в первом - крахом транспортно-энергетической системы мира. по сути вся теперешняя модель держится только на одном стержне - на обратном отсчёте времени до момента когда в Персидском заливе добыча углеводородов будет падать также быстро как и сейчас в Северном море. И тогда цена на нефть с нынешних полутора-двух граммов золота за бочу (надо бы уже привыкать к такой форме котировок) может взлететь и до 10...
что же касается стран Персидского Залива и нефти в них, то их пост-нефтяное будущие весьма печально - и дело не только в том, что им просто не у кого покупать нефть, а в том что не на на что - в частности Саудовской Аравии - самой крупнной из них и которая выжить на недоскрёбах как мелкие соседи не в состоянии. Если бы дело казалось только электроэнергии то это было бы ещё не так страшно - в конце концов верблюд её не потребляет, но трудность в том, что все эти страны с неимоверно быстро растущим населением на завозной пище не могут прокормить себя с песков и камней пустынь из под которых пока качают нефть, и потому если где "мальтузианские войны" за кусок хлеба (лучше сказать - горсть фиников и кружку воды - нефть идёт ведь и на опреснение) и могут быть, то именно там...

[-Asket-]

Они уже покупают бензин в Европе:

Саудиты скупают топливо в ЕС для внутреннего спроса
На мировом рынке нефтепродуктов происходят необычные изменения: крупнейшая добывающая страна в мире вынуждена скупать топливо с целью удовлетворить собственный внутренний спрос.
Как стало известно, государственная нефтяная компания Саудовской Аравии, Saudi Arabian Oil Co. (Aramco), уже направила на родину первый нефтетанкер с партией нефтепродуктов из Западной Европы. Нынешним летом в Саудовской Аравии значительно возрос уровень потребления топлива, и страна, не справляясь с поставками жидкого топлива на внутренний рынок, вынуждена импортировать его из-за границы.
Так, в воды Красного моря уже направляется судно Montego с 100 тыс. тонн нефтепродуктов, которое вышло с порта Роттердам в Нидерландах. Данный груз должен прибыть в саудовский порт Янбу на западном побережье Саудовской Аравии. На данной поставке, как ожидается, импорт нефтепродуктов в страну не ограничится. По словам инсайдеров, Эр-Риад уже обсуждает вторую закупку Aramco нефти из Европы. Правда условия новой покупки пока что находятся на стадии обсуждения.
Что касается экономической целесообразности поставок нефтепродуктов из Европы на крупнейший рынок добычи, то здесь аналитики не видят причин для разочарования. Эксперты указывают на то, что закупка топлива в Роттердаме проходит по меньшим ценам, нежели на внутреннем рынке Ближнего Востока.
По оценкам Barclays Capital, ежемесячно Саудовская Аравия отправляет на экспорт порядка 775 тыс. тонн топлива из нефтепродуктов. Тем не менее в британском инвестбанке не исключают, что уже в скором времени главный производитель нефти и участник ОПЕК станет чистым импортером нефтепродуктов для нужд промышленности.
http://www.vestifinance.ru/articles/14026

В Саудовской Аравии из-за нехватки топлива закрываются заправочные станции
http://www.presstv.ir/detail/2012/09/01/259340/saudi-arabia-faces-fuel-crisis-report/

Импортируется бензин, т.е. дело в недостатке местной переработки. Недостаток местной переработки - дурной знак, значит графики производства и потребления пересеклись и чем дальше, тем это будет больше усугубляться. Такими темпами они все добываемое будут выменивать тупо на воду и еду. Качество добываемой ими нефти уже сильно упало.
Сейчас саудиты из последних сил держат качество Arabian Light. Проблема в том, что старую нефть Гавара (ru.wikipedia.org/wiki/Гавар_(месторождение)) надо всё больше разбавлять нефтью из новых, весьма средних по качеству месторождений, с высокой серой и с высокой вязкостью, в итоге чего затраты на переработку неслабо растут, а в ближайшие годы все станет намного хуже:

[Прохожий]

Не игра ли это на резкое повышение цены нефти в мире?
А то прям апокалипсис....

[Nucleosome]

Они уже покупают бензин в Европе:

не, ну это проблемы другого рода - класический пример того, когда "разруха не в клозетах, а в головах"

Не игра ли это на резкое повышение цены нефти в мире?

не думаю - ну во-первых - кому играть? почти все особо развитые страны зависят от завоза нефти, во-вторых - почему этого не делали раньше? ну и наконец - небывало высокая цена держится слишком долго для игры... кстати что-то ничего нового не слышно как там поживает пресловутый сланцевый газ...