Вероятность гибели цивилизации в 21 веке

[Golossvyshe]

Единственный раз, когда человечество глобально было на краю гибели за последние 100000 лет, это последний ледниковый период. Эволюция человека прошла тогда буквально "через бутылочное горлышко". Практически вымер один из подвидов человека - неардельталец.

Ничего подобного. Неандертальцы вымерли 28 тыс. лет назад, при активной помощи наших предков.
Кстати, именно в эпоху рисского оледенения неандеры и освоили Европу.

[Nucleosome]

неандерталец всё-такие вид, да и вымер он не совсем, а если те 1-4% которые мы несём от него в себе перемножить на нашу текущую численность, то даже процветает относительно своей былой численность (думаю она была в пределах миллиона особей, а скорее меньше)
когже же в самом деле человечество чуть концы не отдало - это при извержении вулкана Тоба, да и точно определить численность людей в те времена затруднительно...

[Аstrocity]

Карибский кризис, эпидемии(вич, грипп),...-что то еще?
И можно ли считать гибелью цивилизации,-отбрасывание в уровне развития оставшихся, после таких событий?
PS. Точка не возврата-это невозможность восстановления знаний и технологий имеющихся на момент "гибели", даже в отдаленной перспективе. Где находится эта точка?
 

[ivanij]

 Есть предположение, что человек, если погубит себя, то только сам - без внешнего вмешательства. И дело вовсе не в атомном оружии, а в самих людях.
В Технике - молодёжи за № 11  (2010) есть статья Льва Мельникова: Гении нас погубят. Он убеждён, что все (или почти все) гениальные учёные или деятели культуры, серьёзно влиявшие на ход развития человечества, - сумасшедшие. Впрочем, подбор примеров, приводимых в этой статье, мне кажется односторонним. Наверное, всё-таки, если кто-то из великих учёных и был "чуть-чуть того", это вовсе не означает, что таковыми являлись и другие.
 Вообще-то статья очень страшная. Если прогресс в руках безумцев, то шансов у человечества нет. Вот такой вывод.

Данная статья в Сети пока отсутствует, но имеется другой материал того же автора. Примерно на ту же тему:

http://www.technicamolodezhi.ru/rubriki_tm/201/2034?PAGEN_1=5

 Редакция ТМ в кратком предисловии отмечает спорность статьи. Так что, может, не всё ещё потеряно?

[Леонид Руденко]

Если честно говорить, то не гении погубят цивилизацию, а бездарное управление созданного этими великими людьми.
 В психологическом смысле, любой из гениальных людей, за своим творчеством скрывает очень нежную и хрупкую по внутренним метаниям конструкцию. Прячущую по мнению толпы очень серьезный не достаток, который он компенсирует творчеством. Поэтому его конструкция на столько хрупка!
 Поэтому перейдем к главному. Как мы, распоряжаемся тем что нам людям, это все дается. Первое что туда лезет это военка, потом обжорство через мерное, с комфортом. Все что идет на развитие, это объедки того чего обглодали первые, и до грызли вторые. На той трубе даже и не остается. Потом конечно удобно взять какого нит психиатра, и по хрупкости конструкции гениев, расписывать то что те кто способен что либо создать, это психи и уничтожители всего.
 Это, по инерции запущенная еще католичеством, охота на ведьм. Я уже говорил что мы имеем сейчас дракона по круче того что создали католики. Создавать что-то без глобальной системы великого это нонсенс. Сейчас многие под видом этого глобального, нам пытаются втюхать, полную чушь. И типа таких научных трудов что выше. Ведь привычный сон, более приятен. чем что-то новое. Так что глубина библейского образа золотого тельца актуальна и по сею пору.
  Кто-то здесь говорил, что наука если дать управление ученым замкнется сама в себе. Вроде все понятно. Но тогда позвольте спросить, а эта наука как экономика, социология, право, не та-же сторона медали?
    Я не против этого, ради всего святого, но по конструкции которой это все ведется это утопия!
    Когда мы осознали, что мы находимся на неуправляемом шарике? Когда мы вышли в космос? Когда мы поняли что не можем управлять до сих пор природными процессами на земле, но при этом безбожно ее родимую ковыряем, беспощадно все это разбазаривая, вместо того чтоб заниматься планомерным предотвращением всего этого?
   До гениев добирается бездарность, и управляет этим процессом, под личиной системы. В этом псевдопорядке, нам не светит выжить это точно. Пока не поменяются приоритеты!
  Мы можем долго искать пятый угол, и кощунствовать пока нас не накроет эта система обжорства! Люди же мыслящие глобально, как были одиночками так и остались. Как Христос в пустыне. Иерархия абсолютно не построена. Кто в лес кто по дрова. Гении имеют защиту пока трудятся на благо обжорной системы, как только они пытаются попробовать что либо создать вне ее, и не во блага беспредельного обгладывания, то сражу же всплывает, та статейка что сверху, о психах.
  Вот, наш реальный мир, как это не прискорбно.
 Что делать? Это уже другой вопрос! "Привычка свыше нам дана, замена счастью она" Александр Сергеевич Пушкин.

[fyunt]

когже же в самом деле человечество чуть концы не отдало - это при извержении вулкана Тоба, да и точно определить численность людей в те времена затруднительно...

И в самом деле затруднительно.

Два независимых анализа мтДНК указывают на эпизод демографического взрыва в Африке приблизительно 60-80 тысяч лет назад. Первый подход, так называемый «анализ распределения несоответствий мтДНК», изучает частоту распределения генетических различий между идивидуумами внутри отдельной популяции. Использование этого метода позволило зарегистрировать ярко выраженный пик в росте африканских популяций приблизительно 80 тыс. лет назад. Аналогичные пики были обнаружены для азиатской и европейской популяции, они датируются приблизительно 60-40 тыс. лет до настоящего времени.

http://www.scorcher.ru/art/theory/evolition/homo_evolution5.php

В период от 80 до 60 тыс. лет назад произошло сразу несколько событий, сыгравших ключевую роль в развитии человечества. В это время происходили крупные миграции Homo sapiens в Африке, тогда же человечество распространилось за пределы родного континента и заселило юг Азии. В тот же период наши предки прошли через «бутылочное горлышко» — период резкого сокращения численности (может быть, их осталось всего около 10 000). Это было связано, вероятно, с чудовищным извержением вулкана Тоба на Суматре, за которым последовало резкое похолодание — «ядерная зима», длившаяся несколько лет.

http://elementy.ru/news/430902
*
Так был "демографичекий взрыв" или "период резкого сокращения численности"? С этими генетиками ... без поллитры не разберешься.  Но насколько я помню у гипотезы "бутылочного горлышка" нет однозначных подтверждений.

[Прохожий]

Сначало "бутулочное горлышко", затем "взрыв численности"......

[fyunt]

В Технике - молодёжи за № 11  (2010) есть статья Льва Мельникова: Гении нас погубят. 
...
Данная статья в Сети пока отсутствует.

В Сети есть всё, совсем как в Греции. 
Начало статьи впечатляет: -

Человечество идёт к катастрофе: - экологической, идеологической, моральной, ресурсной, демографической.

Сие утверждение никак не доказывается -  аксиома видать.
Автор статьи не гений - это точно. Мужик он не шибко грамотный, и поэтому гениальную фразу Козьмы Пруткова "Специалист подобен флюсу: полнота его одностороння" приписывает сразу трём - Аристотелю, Фоме аквинскому и Бэкону.
Насчёт Фомы не скажу, но вот Фрэнсис Бэкон ничего такого не говорил, потому что был умным человеком в отличии от автора статьи.
Бэкон сказал как отрезал: - "Знание - сила".
Аристотель сказал нечто похожее: - "Не было еще ни одного великого ума без примеси безумия", но честно говоря эта фраза гения значит вовсе не то что несёт Мельников.
А этот болтолог чешет как на проповеди: -

К сожалению, никто не проверял их на предмет безумия. А между тем, если бы действительно такое обследование состоялось, то, наверняка, выявилось бы, что все они клинические ненормальные.

Вот так. Мельников хоть и не гений, но знает наверняка!
Мельников очень-очень не гений, но к тому же он мало знаком с предметом о котором речь ведёт. На самом деле в XX веке феномен гениальности становится предметом множества социологических и физиологических исследований. И ни одно из исследований клинически ненормальных не выявило.
Но мало того что Мельников дурак, он ещё и подлец. Старческие психические болезни (сенильные психозы, деменция, болезнь Альцгеймера) это вовсе не отличительная черта гениев. Мельников и сам не застрахован. Эти болезни тяжкое бремя для близких и друзей больного, это просто страшно видеть как близкий человек становится дурацкой карикатурой на самого себя. И использовать подобный аргумент - свинство.
*
В общем эта статья - пасквиль (сочинение, содержащее карикатурные искажения, клевету и злобные нападки, цель которых оскорбить и скомпрометировать какое-либо лицо, группу, партию, общественное движение и т. п) направленный на учёных в частности и на науку в целом.
Ответить можно цитатой того самого Бэкона : - "Жаден человеческий разум. Он не может ни остановиться, ни пребывать в покое, а порывается все дальше."
И этого замечательного свойства человека, к счастью, не уничтожить.

[fyunt]

Сначало "бутулочное горлышко", затем "взрыв численности"......

Угу! Ещё бы доказательств, было б вообще хорошо.

[Dem]

Сначало "бутулочное горлышко", затем "взрыв численности"......

Угу! Ещё бы доказательств, было б вообще хорошо.

А доказательства - как раз из исследований ДНК и получаются.
На самом деле ничего удивительного - вон даже Европа периодически почти полностью вымирала от эпидемий, и восстанавливала свою численность буквально за век.

[ivanij]

В Технике - молодёжи за № 11  (2010) есть статья Льва Мельникова: Гении нас погубят. 
...
Данная статья в Сети пока отсутствует.

В Сети есть всё, совсем как в Греции. 
Начало статьи впечатляет: -

Человечество идёт к катастрофе: - экологической, идеологической, моральной, ресурсной, демографической.

Сие утверждение никак не доказывается -  аксиома видать.
Автор статьи не гений - это точно. Мужик он не шибко грамотный, и поэтому гениальную фразу Козьмы Пруткова "Специалист подобен флюсу: полнота его одностороння" приписывает сразу трём - Аристотелю, Фоме аквинскому и Бэкону.
Насчёт Фомы не скажу, но вот Фрэнсис Бэкон ничего такого не говорил, потому что был умным человеком в отличии от автора статьи.

 Ну а что же вы сами ссылку не приводите? Я сколько не искал не нашёл. Исключительное право редакции - не выкладывать тексты пока тираж не разошёлся.
 Поэтому мне было неловко ссылаться только на печатный вариант, если в Сети нет. Но т.к. вы нашли и даже раскритиковали (и поделом!), то пусть и общественность познакомится. Охотно верю, что в Сети всё есть, однако, электронную ссылку пока не вижу.

[Okub62]

Например здесь: http://t-mol.narod.ru/tm/tm_2010.htm
Скорость скачивания, правда, здесь не ахти.

[ivanij]

Например здесь: http://t-mol.narod.ru/tm/tm_2010.htm
Скорость скачивания, правда, здесь не ахти.

 Спасибо за публикацию. Да, этот источник когда-то был скопирован в мой архив, но со временем из-за всяких компьютерных аварий - потерялся.

[Exik]

Отсутсвие магнитного поля никак не влияет на скорость замерзания объекта.

Нет поля , - нет атмосферы, - нет защиты от космического холода. На теневой стороне Земли температура довольно быстро снизиться до показателей достаточных, чтоб тушка в несколько тонн замёрзла за пол часа. Других разумных обьяснений остаткам непереваренной травы в желудке замороженного мамонта нет.http://www.ludoedoff.ru/site/story

[vsevolodson]

не, ну это просто отжиг 

[NotsWin]

А доказательства - как раз из исследований ДНК и получаются.

Из каких именно исследований? Вспомнил на вскидку "митахондриальную Еву" но, для того чтобы данная особенность генома передалась всему человечеству вымирать до предела вовсе не обязательно. Во-первых, всё прекрасно передаётся по наследству, во вторых - мб эта "Ева" появилась не 80тыс лет назад, а все 2млн, и была австралопитеком.

Нет поля , - нет атмосферы

Это как? Атмосфера в целом не имеет эл. заряда (нейтральные атомы). Так что ей на магнитное поле начихать. Если убрать поле, то атмосвера, как ни странно разогреется, и то, только в зоне взаимодействия солнечного ветра с верхними слоями. Ну получим полярные сияния на экваторе, и что? Это даже красиво будет.

Других разумных обьяснений остаткам непереваренной травы в желудке замороженного мамонта нет.

Под лёд провалился.

[Nucleosome]

Вспомнил на вскидку "митахондриальную Еву"

да нет, митохондриальная Ева тут не при чём. тут более тонкие анализы - вариабельности отдельных генов и т. д... и если получается, что сколько-то лет назад сходятся большая часть налюдаемых вариаций (то есть имеют близкое время расхождения) то это и есть признак того, что бутылочное горлушо было тогда - если конечно анализировать множество генов

[Павел Кирпиченко]

Нет поля , - нет атмосферы, - нет защиты от космического холода.

Вам известна планета Венера? У нее очень слабое магнитное поле, а атмосфера в 100 раз плотнее земной.

[slowpoke]

Импактная гипотеза гибели динозавров явилась результатом деятельности дилетантов – астронома и геолога – авторы отец и сын Альваресы.

Лол, старший Альварес - физик. Вам без разницы что писать, лишь бы покритиковать. Лучше бы дали ссылки на позднейшие научные статьи. Впрочем не можете - там нет того что тут пишете.

[Nucleosome]

slowpoke - импактная гипотеза гибели динозавров биологически в самом деле никак не подтверждается, и напротив - прочие мыссовые вымирания никак с импактами не связаны, и есть другие импакты, которые ни к каким заметным вымираниям не приводили вовсе.