Вероятность гибели цивилизации в 21 веке

[Прохожий]

Япония уже давно не нуждается в такой подпитке, но торговать продолжает. Так же будет себя вести и Китай.

Дело в том, что любая страна, которая решит сейчас замкнуться на внутренний рынок, обречена на отставание, даже если это полуторамиллиардный Китай. Сто лет назад это было ещё возможно, сейчас уже устарело. В природе любая изолированная экосистема эволюционирует медленнее и обречена на вытеснение более прогрессивными видами с большой земли (как это произошло в Южной Америке, например, на многих островах, а сейчас в Австралии, хотя там этот процесс тормозится природоохранными мерами). В экономике, по-видимому, действуют похожие законы развития - чем больше рынок, тем быстрее он развивается. Поэтому нет альтернатив глобализации, страна, закрывшая границы для внешней торговли, начнёт неуклонно отставать, причём не только экономически, но и в военном отношении, потому что расходы на оборонку нужно чем-то покрывать, всё взаимосвязано.

Я говорю о торговле за настоящие деньги, а не за американские фантики.....

[Zerosu]

Я говорю о торговле за настоящие деньги, а не за американские фантики.....

Сейчас любая валюта - фантики  И доллар не самый ненадежный фантик.

А что такое настоящие деньги? Ракушки или золотые монеты?

[Okub62]

И всё же Цивилизацию в 21 веке может зачеркнуть не сам коллапс торгово-производственных отношений как таковой, а именно вызванная им ядерная война за передел рынков и всего мира.
А экономический захват Китаем всего мира - это не закат Цивилизации, а новая ветвь её развития. Вот если вцепившиеся в свои достижения англосаксонцы и иже с ними, вздумают оказать жёсткое силовое проитводействие, тогда кердык вполне возможен.
Не дай Бог.
Моё скромное мнение. (И неизменное почему-то с самого начала - не переубедили).

[Olweg]

Я говорю о торговле за настоящие деньги, а не за американские фантики.....

Ну пусть торгуют за евро или юани, суть от этого не изменится.

[uuu2]

Дело в том, что любая страна, которая решит сейчас замкнуться на внутренний рынок, обречена на отставание

Во-первых, никто не будет замыкаться на внутренний рынок. Наоборот, они будут стремиться к экспансии, ограничивая при этом доступ к своему рынку. В результате это приведёт к замыканию на внутреннем рынке.

Во-вторых, "внутренний рынок" понятие растяжимое, включающее в себя и колонии. Но поскольку колоний на всех не хватит, начнётся борьба за колонизацию держав. Грубо говоря, Китай вторгается в Россию, бомбит население до уровня каменного века и использует территорию в качестве колонии. Или США+Япония проводят аналогичную операцию в отношении Китая. Или в Германии+Франции приходят к власти нацисты, департируют негров, оформляют чистую расу и идут бомбить, например, Иран.

[Nucleosome]

А что такое настоящие деньги? Ракушки или золотые монеты?

второе. хватит поигрались в фантики, пора и делом заняться, а то если золото пойдёт уж слишком по хорошей цене, то ничео другого и останется, но только может быть поздно...

А экономический захват Китаем всего мира - это не закат Цивилизации, а новая ветвь её развития. Вот если вцепившиеся в свои достижения англосаксонцы и иже сними, вздумают оказать жёсткое силовое проитводействие, тогда кердык вполне возможен.

согласен. кирдык ни кердык, но откат очень даже, притом что если так случится, то в то время когда во время когда в нефте-газовых колодцах будет явно проступать дно...

Во-вторых, "внутренний рынок" понятие растяжимое, включающее в себя и колонии. Но поскольку колоний на всех не хватит, начнётся борьба за колонизацию держав. Грубо говоря, Китай вторгается в Россию, бомбит население до уровня каменного века и использует территорию в качестве колонии. Или США+Япония проводят аналогичную операцию в отношении Китая. Или в Германии+Франции приходят к власти нацисты, департируют негров, оформляют чистую расу и идут бомбить, например, Иран.

жуть какая. и на кой это всё нужно? особенно улыбнуло оформление чистой расы...

[Nucleosome]

сколько-сколько? 1%? 2% - хорошо, а что есть реальная возможность дойти до 20% хотя бы? и не к концу 21 века, а лет через 20, если не 10 - 15. и кто-то знает как перевести транспорт на такую тягу? а военную мощь?
ветер вообще вещь ненадёжная, солнечные батареи очень затруднительны в производстве...

[няф]

Вероятность гибели цивилизации в 21 веке

На счёт всего человечества не знаю, космонавты в любом случае останутся живы, если вдруг упадёт огромный метеорит или случиться ядерная война. А вот по по поводу России можно сказать точно, её уничтожит нищая пенсия.

[Прохожий]

сколько-сколько? 1%? 2% - хорошо, а что есть реальная возможность дойти до 20% хотя бы? и не к концу 21 века, а лет через 20, если не 10 - 15. и кто-то знает как перевести транспорт на такую тягу? а военную мощь?
ветер вообще вещь ненадёжная, солнечные батареи очень затруднительны в производстве...

Вопрос в другом ---  самовоспроизводство такая энергетика обеспечит или нет? Вот главный вопрос. Пока что-то не обеспечивает.....

[KaiS]

прголосовал за ядернаую войну

[Nucleosome]

vsf - тут в теме говорилось уже многое про возможные альтернативы ископаемому топливу. хоть тема и очень большая, но всё -таки... производство солнечных батарей к тмоу же ещё и очень грязное, к тому же с хранением электроэнергии тоже есть большие проблемы, что касается также и транспорта.
всё-таки - 1% и 2% это прискорбно мало, и никаких глобальных проблем это решить не может, а чем-то 80% вырабатываемой энергии надо заменять. 80!
что же касается этого:

Повидимому в мире солнечной и ветряной энергетики войн не ведется. Банально, когда на планете 8 золотых миллиардов, делить нечего.

то тут уж как говорится "блажен, кто верует"... люди в наше дни я думаю не от желания не вести войны накопили невиданные ранее арсеналы...

[Dem]

Во-вторых, "внутренний рынок" понятие растяжимое, включающее в себя и колонии. Но поскольку колоний на всех не хватит, начнётся борьба за колонизацию держав.

Не включающее. В настоящее время - колониям просто нечего предложить в обмен на что угодно. Их товары и рабочая сила слишком низкого качества. Даже ископаемые в месторождениях добывать - надо вахтовиков из метрополии посылать, местных на современную технику не обучить за приемлемые деньги.
Разрыв в уровне стал непреодолимым...

[Nucleosome]

Этой осенью в Испании был поставлен рекорд выработки энергии ветряными генерат.орами. 7-8 ноября ветер дул так сильно, что 50% потребляемой на всем полуострове энергии пришлось на ветряки. (21 700 Мегаватт).

во истину, визит Папы творит чудеса!
но это только два дня... а прочие дни в году тоже надо как-то жить...

И это в кризисный год.

так в том-то и дело, что кризисный - в 2009 году хоть цены на нефть были и слегка пониже нынешних, но прогноз был уже неблагоприятный. кроме того с газом тоже не хорошо...

В общем нужно увеличить количество ветряков с нынешних 30 ГигаВатт до 120, солнечных панелей с нынешних 20 до 70 Гигаватт, использовать 17% пахотных земель для производства биогаза. И все 100% электроэнергии Германии будет возобновляемым. Отладят эту технологию в Германии, а потом можно будет и во всем мире ее применить.

что-то не верится - во-первых, сколько биогаза планируется получать с гектара, во-вторых, если выделить эти площади, то чем и где покрывать недосдачу продовольствия? во-вторых - и увеличие в 4 и 3.5 раза, и биогаз в 17% земель выглядят каплей в море, особенно первое. в этой теме уже считали пахотные земли и прочее - шарик маловат оказывается...
правда - есть такая провинция в Испании - Наварра, где вроде уже сейчас почти не используют невозобновляемую энергию, правда, надо сказать, что Наварра - это крохотный кусочек королевства с очень слабой промышленностью, а в таком промышленном городе как Барселона хоть и стоит одна очень солидная солнечная батарея, под которое ходил пару раз, но в общем баллансе даёт она прискорбно мало

Их товары и рабочая сила слишком низкого качества. Даже ископаемые в месторождениях добывать - надо вахтовиков из метрополии посылать, местных на современную технику не обучить за приемлемые деньги.
Разрыв в уровне стал непреодолимым...

да ладно - обучить за конвеером стоять - дело не хтирое. да и что-то не верится, что в Нигерии ни один местные не добывает нефть, а на Ближнем Востоке нефть вообще во многом добывают крестьяне из самых бедных мест Азии...

[Прохожий]

Для солнечной энергетики лучшее место ---- пустыни, поэтому арабы будут опять на коне..... Качают нефть из под земли или энергию Солнца.........

[Nucleosome]

так - неужели не понятна одна вещь - утилизация мусора на биогаз не может никак решить проблему нехватки углеводородов, просто потмоу что значительная часть того, из чего можно получтиь биогаз - это полимеры из ископаемых углеводородов, второй компонент - это переработанная биомасса, но из этого - то есть в основном бумаги, выжать в рамках энергообеспчения такой страны как Германия можно прискорбно мало... да и бумага или сырьё для неё в Германии тоже скорее всего привозное... да и вообще я считаю, что от бумаги надо отказываться уже - сам потребляю очень мало - почти исключительно упаковка... однако не о том речь.
иными словами - вариантов много, но все они неудовлетворительны в глобальном масштабе - вот в чём дело - 30% тоже слишком много!

Для солнечной энергетики лучшее место ---- пустыни, поэтому арабы будут опять на коне..... Качают нефть из под земли или энергию Солнца.........

ну ещё Тибет в шоколоде - в арабских пустынях батарее чистить часто надо, а на Тибете песка гоняет явно меньше, пустяны тоже хороша, однако выходит, что западное полушарие обеспечено такими площадями куда хуже...

[Прохожий]

..... однако выходит, что западное полушарие обеспечено такими площадями куда хуже...

В районе озера ТитиКака что-то построят.....

[Okub62]

Почему-то кажется, что недостаток энергоресурсов как таковой не разрушит цивилизацию в текущем столетии. Что-нибудь другое.

[Dem]

да ладно - обучить за конвеером стоять - дело не хтирое.

Не поверишь - хитрое. Всякие культурные заморочки вылезают. Попробуй-ка отучить бывшего крестьянина вытирать сопли о собираемые электронные платы и заворачивать гайки с помощью кувалды...

[Okub62]

Пару раз без премии домой придёт - отучится. Проверено. Следить, однако, надо. Совести не у всех хватает. Правда отсутствие совести, в основном, привилегия городских жителей.

[Nucleosome]

Не поверишь - хитрое.

может вы себя и мните голубых кровей, о чём уже говорили, но это не даёт вам права "тыкать"