Вероятность гибели цивилизации в 21 веке

[Mars]

Думаю наша цивилизация в этом веке не исчезнет...Но возможна ядерная война, падение астероида, мощнейшее извержение вулкана, но при этом вся человеческая раса не погибнет...Будут огромные разрушения, человеческие потери, экологическая катастрофа и.т.д.Но это нас всех не убьёт...

Я вообще думаю что если что то будет, то произойдёт это вот так:
http://lib.rus.ec/b/124355/read

[turchin]

Крупный американский физик-космолог Ли Смолин полагает (согласно личному сообщению Данилы Медведева), что глобальная катастрофа невозможна, исходя из следующих рассуждений: В мультиверсе  преобладают те вселенные, которые способны к саморепликации. Эта саморепликация происходит в чёрных дырах, причём в тех чёрных дырах, которые создаются цивилизациями. Таким образом, параметры вселенной подбираются так, чтобы цивилизации не могли самоуничтожиться. В результате все физические процессы, в которых цивилизация может самоуничтожиться, оказываются закрытыми или маловероятными. Мне это рассуждение не кажется убедительным, поскольку отбор может работать как в сторону вселенных с более живучими цивилизациями, так и в сторону вселенных с большим числом цивилизаций, точно также как и биологическая эволюция работает как в сторону более живучих потомков у одних видов (млекопитающие), так и в сторону большего числа потомков с меньшей живучестью (растения, например, одуванчик). Поскольку некоторые параметры развития цивилизаций крайне трудно отрегулировать базовыми законами природы (например, шансы начала ядерной войны или создания недружественного ИИ), но зато легко отрегулировать число возникающих цивилизаций, то мне кажется, что вселенные, если и реплицируются с помощью цивилизаций, то будут использовать стратегию одуванчиков, а не стратегию млекопитающих. Однако всё же некоторое давление в стороны сохранения цивилизация может быть. А именно, если бы атомную бомбу было бы так просто создать как динамит (что зависит от количеству урана и его химических и ядерных свойств, то есть определено изначально базовыми законами вселенной), то тогда бы шансы на выживание среднестатистической цивилизации были бы меньше. Если гипотеза Смолина верна, то мы можем встретить непреодолимые трудности в создании нанороботов, микроэлектроники, необходимой для мощного ИИ, опасных экспериментов на ускорителях с стрейнджлетами (за исключением тех, которые ведут к созданию новых вселенных) и ряде других потенциально опасных направлениях развития технологий, которые зависят в своём успехе от базовых свойств вселенной, которые могут проявляться в особенностях ее химии.
Кроме того, отбор вселенных по Смолину ведёт к тому, что она должна как можно раньше в своём развитии создать чёрную дыру, приводящую к репликации вселенных, так как, чем позже это произойдёт, тем больше шансы на то, что цивилизация самоуничтожится до этого момента. Кроме того, цивилизация не обязана выживать в момент «репликации» (хотя это может быть полезно для отбора, если она создаст много чёрных дыр в ходе своего длительного существования.) Из этих двух моментов следует, что, возможно, мы недооцениваем риски адронного коллайдера в отношении создания чёрных дыр. Повторюсь: ранее создание чёрной дыры, уничтожающий материнскую цивилизацию, очень соответствует ситуации с адронным коллайдером. Коллайдер является крайне ранней возможностью для нас создать чёрную дыру, по сравнению с другой возможностью – стать сверх-цивилизацией и научиться соединять звёзды с тем, чтобы они коллапсировали в чёрные дыры. На это потребуется миллионы лет и шансы дожить до этой стадии гораздо меньше. Однако создание чёрной дыры в коллайдере с высокой вероятностью означает гибель нашей цивилизации (но не обязательно: она может расти крайне медленно в недрах Земли, например, миллионы лет, и мы успеем покинуть землю; это зависит от неизвестных нам физических условий.) При этом такая дыра должна обладать некой особенностью, отличающей ее от прочих дыр, возникающих в нашей вселенной, например, мощным магнитным полем (есть в коллайдере) или уникальной начальной массой (в коллайдере сталкиваются уникальные частицы, например, ионы золота).
Мы вовсе не обязаны участвовать в процессе репликации вселенных по Смолину, если он вообще происходит, особенно если это равносильно смерти материнской цивилизации. Если мы продолжим нашу жизнь без чёрных дыр, это никак не изменит суммарное число возникших вселенных, так как оно бесконечно.

(Ранняя версия аргументов Смолина доступна здесь: http://www.inauka.ru/phisic/article80604/print.html позже в ней были найдены ошибки, так как было показано, что ещё большее число чёрных дыр возникает в тех вселенных, где вообще нет цивилизаций. Поэтому он решил связать репликацию вселенных и антропный принцип.)

[Митрич]

Данила Медведев предложил мне составить список реальных проектов, которые могут уменьшить вероятность глобальной катастрофы, но при этом не связаны с распространением информации в духе пропаганды...

...Реализация этих мер технически возможна и могла бы снизить вероятность глобальных катастроф в XXI веке, по моей оценке, в 10 раз.

Почитал и осознал: такую "цивилизацию" спасать просто преступно

Согласен с:

...проходит это всё по ведомству психиатрии...

[Dem]

Если гипотеза Смолина верна, то мы можем встретить непреодолимые трудности в создании нанороботов, микроэлектроники, необходимой для мощного ИИ

Если только создание ИИ не является этапом

Коллайдер является крайне ранней возможностью для нас создать чёрную дыру, по сравнению с другой возможностью – стать сверх-цивилизацией и научиться соединять звёзды с тем, чтобы они коллапсировали в чёрные дыры.

Несколько сот-тысяч лет роли не играют.
А вот как скажем такой вариант - каждый сверхсветовой перелёт (через "раскопанную" кротовую норку) приводит к отщеплению новой вселенной?

[turchin]

годы играют роль в том смысле, что чем дольше существует цивилизация, тем больше у неё шансов уничтожиться. то есть из 1000 земель только одна станет суперцивилизацией.

а про кротовые норы хорошая идея.

[Slava M]

Думаю наша цивилизация в этом веке не исчезнет...Но возможна ядерная война, падение астероида, мощнейшее извержение вулкана, но при этом вся человеческая раса не погибнет...Будут огромные разрушения, человеческие потери, экологическая катастрофа и.т.д.Но это нас всех не убьёт...

Да, что-то давно не было чего-нибудь такого, глобального.

[krasnov]

Не суть важно, от чего может погибнуть цивилизация уже в этом веке. Важно, что факторов опасных много.  Всё предусмотреть сложно. Ещё сложнее предотвратить. Ситуация царя Додона без золотого петушка.
Важно и то, что когда серьёзная опасность  будет осознана, на предотвращение времени уже не будет.
И ещё одна вещь очевидна - прошлые решения не годятся. Человечество стало  общепланетной силой. И если не конструктивной. То деструктивной - вполне. В самом деле, сценарий "ядерной зимы" куда как убедителен. А гарантий и от неё нет. Если однажды обошлось, так это ничего не значит. Число дураков не уменьшается, а мощь оружия растёт. И уничтожить его уже нельзя. А то получится. как у Верещагина в "Белом солнце пустыни".
Пора уже разрабатывать долговременные, глобальные проекты. Скажем, поселения в космосе, если начать разработку сейчас, глядишь, к концу века уже будут готовы. Ясно, что просто "потреблять", уже не дальновидно.

[krasnov]

Данила Медведев предложил мне составить список реальных проектов, которые могут уменьшить вероятность глобальной катастрофы,
Реализация этих мер технически возможна и могла бы снизить вероятность глобальных катастроф в XXI веке, по моей оценке, в 10 раз.

Я что - то не понял, сколько шансов вы даёте человечеству. Не сравнивали с надёжностью военных самолётов? А пассажирских. Всё же вероятность выживания человечества в целом должна быть выше, чем пассажиров отдельного самолёта. Вообще мне представляется, что она должна быть 100%. Закладываемая. Вот когда наберём статистику ( то есть угробим несколько цивилизаций) тогда моджно будет заложить реальный процент выживваемости.
То есть мне представляется, что нужно не гадать о будущем, а разрабатывать проекты сохранения цивилизации. Вот "замораживание мозгов", или сохранение генофонда вряд ли подойдёт. Некому будет размораживать. Представляете, выживут  человекообразные. Так у них ума хватит, не размораживать мозги светочей мысли. Зачем им конкуренция.

[uuu2]

Вот "замораживание мозгов", или сохранение генофонда вряд ли подойдёт. Некому будет размораживать. Представляете, выживут  человекообразные. Так у них ума хватит, не размораживать мозги светочей мысли. Зачем им конкуренция.

Размораживать будут роботы. Тоже замороженные. 

Алгоритм примерно такой: через миллион лет срабатывает таймер, размораживается электроника, из секретного бункера вылезает антенна. Антенна в течение суток пытается поймать какой-либо разумный сигнал. Если такого сигнала нет, то подразумевается, что человечество погибло. Далее запускается стая беспилотных веротолётиков, которые облетают окрестности в радиусе 100 км, составляют карту местности, определяют наличие растений и животных, записывают показания датчиков (температура, давление, радиация). Вертолётики возвращаются на базу. Главный компьютер принимает решение, целесообразна ли активация человеческого ДНК в данных условиях (т.е. выживет ли человек в данных природных условиях).

При положительном решении активируются ДНК 100 человек. Эмбрионы выращиваются в пробирке. В дальнейшем, компьютер обеспечивает воспитание детей по заложенной программе (обучение языку, проведение интеллектуальных игр, спортивные мероприятия). По мере взросления, детям передаются знания о мире, проводятся занятия по математике, физике, химии, биологии и т.п. (в пределах школьного курса), а также история человечества и возможные причины его гибели. Дети проживают в специальном защищённом изолированном "саду"; со временем разрешается выход наружу (при постоянном контроле ситуации беспилотниками). Роботы имеют человеческий облик (для упрощения контакта), при выходе из строя заменяются новыми ("размороженными").

Секретный бункер содержит запасы продовольствия, одежды, медикаментов на 40-50 лет для 400-500 человек. Этого должно хватить на поддержание жизни 2-х поколений. В зависимости от местных экологических условий, роботы создают пашни, засевают их семенами культурных растений; создают фермы или рыболовецкие предприятия. Дети обучаются агротехнике, рыбной ловле, добыче полезных ископаемых, прикладной технике (выточка деталей, сборка машин, электротехника и т.п.). Возможно, обучение будет постепенным (т.е. разным поколениям будут передаваться всё более сложные знания).

Для надёжности создаётся 10-20 бункеров в разных уголках мира. Бункеры тщательно маскируются с тем, чтобы даже самый любопытный и технически оснащённый исследователь его не обнаружил (и уж тем более не смог проникнуть). В радиусе 20 км от бункера пребывание людей запрещено (под предлогом того, что это "территория заповедника, и там обитают редкие животные"). Сборку бункеров осуществлят специальная секретная бригада из 50 человек ("группа экологов, посетивших заповедник..."), которой запрещено контактировать с внешними миром, имена и лица которых никто никогда не увидит.

Вот.

[Проходящий Кот]

"После перевала". Владимир Савченко......Но система сработала раньше запланированных 26000 лет.....

[Mars]

В инете нашёл душевную картинку как раз в тему

[uuu2]

В инете нашёл душевную картинку как раз в тему

А чо товарищ без противогаза?

[Павел Кирпиченко]

Товарищ через пару секунд превратится в пепел...И зачем ему противогаз?

[Ганимед]

Голосование должно быть возможным по нескольким пунктам одновременно.
Супер вулкан, астероид, вспышка Солнца хотел; проголосовал за вспышку.

[Сергей Ш]

Археологи считают, что по крайней мере 2 раза человечество уже проходило через так называемое "бутылочное горлышко". Популяция людей при этом падало примерно до уровня 2000-10 000.

Археологи - это неудавшиеся писатели-фантасты, у которых нет другого издателя, кроме РАН

[Сергей Ш]

Крупный американский физик-космолог Ли Смолин полагает (согласно личному сообщению Данилы Медведева), что ...

А кто такой этот Данила светоч Медведев ?
Как можно было бы получать от него личные сообщения ?
Он их на небо проецирует, или на воде пишет ?

[Сергей Ш]

Ранняя версия аргументов Смолина доступна здесь: http://www.inauka.ru/phisic/article80604/print.html позже в ней были найдены ошибки, так как было показано, что ещё большее число чёрных дыр возникает в тех вселенных, где вообще нет цивилизаций. Поэтому он решил связать репликацию вселенных и антропный принцип.

Вот так, все цивилизации уже посчитаны.
Конечное хоть число получилось ?

Я так и думал, видно где то есть сайт на котором цивилы должны регистрироваться, и там их тогда легко посчитать

[Проходящий Кот]

Крупный американский физик-космолог Ли Смолин полагает (согласно личному сообщению Данилы Медведева), что ...

А кто такой этот Данила светоч Медведев ?
Как можно было бы получать от него личные сообщения ?
Он их на небо проецирует, или на воде пишет ?

Один из главных в РТД (Российском трансгуманистическом движении).

[Sergei38]

Если нас что то и может уничтожить,или нашу Цивилизацию в том виде как она есть,то это скорее падение астероида или же мы себя уничтожим новыми военными разработками.Есть серьёзные основания считать,что сейчас идёт испытание более мощного оружие чем ядерное.Геофизическое оружие под названием А.Р.Ф.А.Последние события на Земле,яркое тому подтверждени,я имею ввиду землятресения и цунами.

[Mars]

Если нас что то и может уничтожить,или нашу Цивилизацию в том виде как она есть,то это скорее падение астероида или же мы себя уничтожим новыми военными разработками.Есть серьёзные основания считать,что сейчас идёт испытание более мощного оружие чем ядерное.Геофизическое оружие под названием А.Р.Ф.А.Последние события на Земле,яркое тому подтверждени,я имею ввиду землятресения и цунами.

Мощнее ядерного может быть астероидное оружие.Отклонение орбиты небольших астероидов для превентивного удара по противнику.
А что бы землетрясение/цунами вызвать, достаточно мощный ядерный взрыв произвести.