Вероятность гибели цивилизации в 21 веке

[Stitch]

однако, все равно это не главная проблема в нашей стране.

[хиус]

А к то в основном болеет спидом- наркоманы и гомики. Так вот пусть и отъедут себе потихоньку, только воздух "чище станет" так что спид это не угроза нашей цивилизации а очередная мистификация, по типу птичьего и свинного гриппа, по выкачиванию денег.

[Stitch]

во-во, Хиус, поддерживаю.
вообще брехни полно вокруг и фильтровать ее оч не просто.
вот был бы "фильтр" информационный. что-то типа того, как солнечные и лунные фильтры.))

[dimon12345dimon]

Ребята. Спид, свиной грип, птичий грипп есть. Я не спорю что некоторые люди делают бизнес на этом. Но они есть. Статья "Спид - мистификация 20 века" написана не учеными. Давайте не будем воспринимать науку как веру. Докажите мне ссылками что спида нет. Только не той статьей которую я уже написал. А другой. Желательно с ссылками на первоисточники. Спасибо за внимание.

[Nucleosome]

Думаю человечество уже осознало, что безконтрольный прирост населения неизбежно станет фатальным для всех. По крайней мере это осознало большинство цивилизованных государств.

ага, так хорошо осознало, что вымирают полным ходом...
только вот что совсем печально - увы, они не осознают этого, а не размножаются только потому что лень, и хочется больше скопить деньжат, чтобы купить побольше дом, помоднее шмотьё, и покруче драндулет, а ведь дети - это расход какой...

Ребята. Спид, свиной грип, птичий грипп есть.

СПИД - безусловно, а вот его связь уже хуже установлена, (одно - синдром, другое вирус, который ассоциируется с ним), а вот мясо-молочные гриппы... нет, наверное всё-таки есть, только скорее всего это просто избранные варианты вируса обычного гриппа и больше ничего, ну а грипп - не новинка нового времени, как видимо и СПИД, который просто не диагностировался - от него-то самого по себе не умирают...

[Planetar]

Ответ один! Массовая глупость! Думаю, за чем-то другим скрывается она, думая что все знаем, можем пропустить того чего не знаем.

[Tamplier]

Интересно, а почему в опросе нет варианта ответа "Доведение окружающей среды до полного ....."

[Плюмбэкс]

В Интернете внезапно сотрутся все данные, а причины этого так никто и не узнает. А мы к тому времени разучимся жить без Интернета.
 

[stalker]

Я перевёл статью:

Робин Хансен,
Катастрофа, социальный коллапс и человеческое вымирание
http://www.proza.ru/2009/12/16/141
http://www.scribd.com/doc/24146979/


По-моему происходящее на Гаити очень наглядно  демонстрирует, что произойдёт с человечеством после катастрофы. Это неуправляемый хаос. Все расчёты о том, сколько должно выжить людей, чтобы цивилизация возродилась, очень наивны. Никто же не задаётся целью вновь построить разрушенное здание из оставшихся кирпичей.

Вы правы, на одном из форумов я отвечал на похожий вопрос, вот отрывок из ответа:
Если жить одним днем то такие рассуждения кажутся вполне логичными, на сегодня статистика жертв не очень высока значит это приемлемо - и не берется в расчет что за цифрами стоят человеческие жизни (сравнивать смерти по естественным причинам с гибелью в результате катастроф и прочих трагедий аморально) , такая позиция является негуманной и неприемлемой для человечества, хотя на сегодняшний день вполне распространенная и привычная. Есть основания полагать что статистика все же начнет меняться, и не в лучшую сторону для человечества. Только вот когда цифры станут значительными уже и для статистов, что-либо изменить и предпринять будет уже к сожалению невозможно. Есть много людей считающих что на Земле народу предостаточно, миллиардом больше миллиардом меньше роли не играет. Но это большое заблуждение - для поддержания человечеством достигнутого уровня развития требуется большое количество людей, те самые миллиарды, если в следствии каких-либо причин убыль населения превысит некоторый критический уровень, то для человеческой цивилизации это будет иметь необратимые последствия, начнется стремительная деградация цивилизации из-за недостатка людей способных владеть, пользоваться, развивать, производить предметы и знания в высокотехнологичных областях и направлениях, так как все они взаимосвязаны и существуют только во взаимосвязи. И если человечество не будет уничтожено полностью в результате каких-либо событий а скажем половина, то процесс дальнейшего уничтожения все равно продолжится в следствии самоуничтожения деградировавшего общества и воздействия различных эпидемий, так как изобретать, производить и использовать высокотехнологические лекарственные препараты будет просто некому, негде и неначем.
Будущее в наших руках причем сегодня и сейчас - надо это понимать, от того как мы это понимаем и что делаем, таким оно и будет.

Коснется абосолютно всех примерно в равной степени и развитых и неразвитых, только это мало что меняет, оставшихся развитиых будет недостаточно для того чтобы привести в чувство недоразвитых и потянуть весь объем накопленного знания в разных областях науки и производства, современный уровень развития основан на взаимосвязи высокотехнологичных и трудоемких процессов производства, если сбивается одно звено оно влечет за собой другие за чем просто следует лавинообразное разрушение всей экономики, следствие хаос, беззаконие, установление права сильного в прямом смысле этого слова т.е. полная деградация и как финал самоуничтожение.

А как-же теория "Золотого миллиарда".

[vsevolodson]

...Земле народу предостаточно, миллиардом больше миллиардом меньше роли не играет. Но это большое заблуждение - для поддержания человечеством достигнутого уровня развития требуется большое количество людей, те самые миллиарды, если в следствии каких-либо причин убыль населения превысит некоторый критический уровень, то для человеческой цивилизации это будет иметь необратимые последствия, начнется стремительная деградация цивилизации из-за недостатка людей способных владеть, пользоваться, развивать, производить предметы и знания в высокотехнологичных областях и направлениях, так как все они взаимосвязаны и существуют только во взаимосвязи...

здесь вы путаете количество людей с их качеством. в современном обществе большинство людей ведут паразитический образ жизни (как для человеческого рода, так и для биосферы планеты целиком), превращаются в пыль не оставляя никакого следа после себя. естесственный или искусственный отбор уже давно плачет по людям

И если человечество не будет уничтожено полностью в результате каких-либо событий а скажем половина, то процесс дальнейшего уничтожения все равно продолжится в следствии самоуничтожения деградировавшего общества и воздействия различных эпидемий, так как изобретать, производить и использовать высокотехнологические лекарственные препараты будет просто некому, негде и неначем.

не думаю. ведь есть интернет, он же рассчитан даже на ядерную катастрофу. от вымирания половины людей он конечно оскудеет, но не настолько, что выжившие не смогут добыть многие полезные знания.

...лавинообразное разрушение всей экономики, следствие хаос, беззаконие, установление права сильного в прямом смысле этого слова т.е. полная деградация и как финал самоуничтожение...

не так уж всё и плохо. как я уже говорил по людям давно уже плачет естесственный отбор. в то же время я считаю что планета, наоборот, перенаселена. я бы устраивал глобальную катастрофу всегда, когда численность людей переваливает за несколько сотен миллионов, чтобы немного разгрузить биосферу и избежать необоснованного исчерпания ресурсов 

[Прохожий]

не так уж всё и плохо. как я уже говорил по людям давно уже плачет естесственный отбор. в то же время я считаю что планета, наоборот, перенаселена. я бы устраивал глобальную катастрофу всегда, когда численность людей переваливает за несколько сотен миллионов, чтобы немного разгрузить биосферу и избежать необоснованного исчерпания ресурсов 

Вообще-то кризисы такого рода происходили неоднократно, население резко падало. Но потом находили новый источник пропитания ---- и народу становилось ещё больше.
Каждому веку казалось, что вот-вот настанут последние времена.....

[Павел Кирпиченко]

Археологи считают, что по крайней мере 2 раза человечество уже проходило через так называемое "бутылочное горлышко". Популяция людей при этом падало примерно до уровня 2000-10 000.

[turchin]

Данила Медведев предложил мне составить список реальных проектов, которые могут уменьшить вероятность глобальной катастрофы, но при этом не связаны с распространением информации в духе пропаганды.

1.   Написать книгу «Гид по восстановлению цивилизации», в которой описать все необходимые знания по охоте, промышленности, добычи полезных ископаемых, и все предупреждения о рисках. Оттестировать разные разделы на добровольцах. Запечатлеть книгу в камне/металле/другом прочном носителе во многих копиях по всему миру. Закопать клады с инструментами/книгами/семенами в разных местах мира. Стоимость: 1-100 млн. долларов. Полезность (то есть уменьшение вероятности глобальной катастрофы по сравнению с базовым сценарием, в котором вероятность принимается равной 50% в XXI веке, предварительная интуитивная оценка): 0,1 %.
2.   Собрать денег на работу Института Сингулярности в Калифорнии в области создания дружественного ИИ. Им нужно 3 млн. долларов. Это проект имеет максимальное соотношение затраты-отдача. То есть он реально может, по моей интуитивной оценке, увеличить шансы выживания человечества на примерно 1 процент. (Это определяется произведением оценок вероятности событий – возможность ИИ, то, что SIAI решит эту проблему, то, что он решит ее первым, и то, что он решит проблему дружественности, и того, что этих денег им хватит.)
3.   Крионировать во льду Антарктиды (температура -57 С, кроме того можно создать устойчивую область с более низкой температурой закачав жидкий азот и охладив ее) несколько человек, с тем что если на Земле возникнет иная развитая цивилизация, то можно было бы их воскресить. Несколько миллионов долларов расходы. Реализовать другие проекты по сохранению человеческих знаний в духе предложенных фондом LongNow титановых дисков в записью информации.
4.   Отправить ДНК человека на Луну в время устойчивой капсуле. Несколько десятков миллионов долларов. Так же можно отправить мозг человека крионированный. Идея здесь в том, что если человечество погибнет, то когда-нибудь прилетят инопланетяне и воскресят человека по этим данным. Расходы – 20-50 млн. долларов, вероятность успеха 0.001%. Рассылать ДНК человека по космосу иными способами.
5.   Ускоренная разработка универсальных вакцин. Создание всемирных запасов мощных средств обеззараживания на случай глобальной эпидемии, создание запасов антвирусных препаратов и вакцин от большинства известных опасных вирусов, которых бы хватило на большую часть человечества. Создание средств вирусного мониторинга и мгновенной диагностики (тест-полоски). Создание и производство в количестве миллиардов штук продвинутых обеззараживающих средств вроде персональных УФ-ламп, нанотехнологических повязок на лицо, перчаток и т. д. Миллиарды или сотни миллиардов долларов в год. Создание личных запасов еды и воды у каждого дома на месяц. Разработка средств снабжения, исключающих контакт людей друг с другом. Переход к медленному глобальному транспорту (корабли) на случай пандемии. Обучение медперсонала и создание запасных койко-мест в больницах. Создание и тестирование на реальных проблемах огромных заводов, которые за несколько недель могут разработать и произвести миллиарды доз вакцин. Совершенствование законодательства в области карантина. Есть и риски. Прирост вероятности выживания 2-3 процента.
6.   Создание автономных бункеров с запасом еды на несколько десятков лет и с постоянными «экипажами», способными восстановить человечество. Порядка 1 млрд. долларов. Сохранение тех видов ресурсов, которые человечество могло бы использовать на пост-апокалиптической стадии для восстановления.
7.   Создание научного суда по адронному коллайдеру и другим потенциально опасным проектам, в котором физикам-теоретикам будут выплачиваться значительные суммы денег за открытие потенциальных уязвимостей.
8.   Адаптация МКС к функции бункера на случай катастрофы на Земле – создание на МКС серии дополнительных модулей, могущих поддержать существование экипажа в течение 10 лет. Расходы – десятки миллиардов долларов.
9.   Создание автономной самоподдерживающейся базы на Луне. При нынешнем уровне технологий – около 1 триллиона долларов или более. Правильная стратегия развития космоса удешевит ее – то есть инвестиции в новые типы двигателей и дешёвые средства доставки. Прирост выживания на 1 процент. (Но есть и свои новые риски).
10.   Тоже самое на Марсе.  Несколько триллионов. Прирост выживания на 1-2 процента.
11.   Создание межзвёдного ядерного корабля-ковчега – десятки триллионов долларов. Прирост выживания на 1-2 процента.
12.   (Далее следуют пункты, для решения которых недостаточно одних денег, но нужна политическая воля.) Уничтожение стран-изгоев и создание всемирного государства.  10 процентов прироста выживаемости. Однако высокие риски в процессе.
13.   Создание всемирного центра быстрого реагирования на глобальные риски. Нечто вроде спецназа или МЧС, который можно бросить на глобальные риски.  Наделение его правом мгновенного принятия решения, в том числе и о военных действиях, а также разведкой. Наделение его правом вето на опасные эксперименты. Укрепление систем гражданской обороны на местах.
14.   Запрет на частную науку (в смысле в гараже) и создание нескольких сертифицированных центров науки (наукоградов с централизованным контролем безопасности в процессе) с высоким уровнем финансирования прорывных исследований. В области биотехнологий, ядерных технологий, ИИ и нано. Это поможет избежать распространения знаний массового поражения, но при этом не приведёт к остановке прогресса. Это только после упразднения национальных государств. Несколько процентов прироста выживаемости. Эти наукограды могут свободно обмениваться технической информацией между собой, но не имеют права выпускать ее во внешний мир.
15.   Законодательно обязательное дублирование всех жизненноважных ресурсов и видов деятельности – что сделает невозможным коллапс цивилизации по принципу домино при сбое в одной точке. Запрет на сверхсложные системы общественной организации, поведение которых непредсказуемо и тоже склонно к эффекту домино, и замену их на линейные повторяющиеся системы производства – то есть противостояние экономической глобализации.
16.   Сертификация и лицензиование исследователей био, нано, ИИ и ядерных технологий. Законодательное требование проверять любые свои и чужие изобретения на предмет глобальных рисков, с ними связанных, и обязательство разрабатывать одновременно средства защиты на случай выхода их изобретений из-под контроля.
17.   Закон о повышении уровня интеллекта население – оплодотворение половины населения от нескольких сот лучших отцов по уровню интеллекта и здравомыслия и неприязни к рискам. (Вторая половина размножается обычным образом для сохранения генетического разнообразия; проект реализуется без насилия за счёт денежных выплат.) Плюс реформа образования, где школа заменяется на систему тренингов, в которых уделена важная роль здравомыслию и знанию логики.
18.   Ограничение капиталистической конкуренции как мотора экономики, так как она приводит к недооценке рисков в долгосрочном плане.
19.   Опережающие инвестиции в прорывные области вроде нанотехнологий в лучших и в наиболее ответственных центрах, чтобы быстрее проскочить опасный период.
20.   Рост систем информационного контроля и тотального видеонаблюдения, плюс сертификации данных в них и распознавания образов. Контроль в Интернете и личная авторизация при входе в сеть. Непрерывное наблюдение за всеми людьми, обладающими потенциально опасными знаниями.
Сюда можно добавить создание всемирного мозгового танка из лучших специалистов по глобальным рискам и постановка перед ними задачи по выработке позитивных сценариев. При этом нужно понять, какой способ объединение таких специалистов был бы наиболее эффективнее, чтобы А) они не перегрызлись из-за разных идей и чувства собственной крутизны. Б) чтобы это не превратилось в пилилку денег для своих. В) чтобы они за это получали деньги, которые позволили бы им полностью сконцентрироваться на этой проблематике. То есть это нечто вроде реферируемого журнала, вики, научного суда или рынка предсказаний. Но способ объединения не должен быть слишком экзотичным, так как экзотичные способы надо отрабатывать на менее важных предметах.
Объявить денежные премии за новые сценарии уязвимостей, так и за новые сценарии их предотвращения. При этом, возможно, публиковать открыто только сценарии предотвращения.
Создать режим секретности, не мешающий обмену знаниями между специалистами по глобальным рискам. Например, некоторая база данных закрыта для анонимного доступа, но любой, заявивший о себе как исследователь о глобальных рисках, может получить к ней доступ. При этом он соглашается на то, что его персона будет находится под большим контролем. Это открывает обмен информацией специалистам и «интеллекту толпы», но ограничивает доступ к потенциально опасным знаниям анонимных террористов.
Однако создание точной и убедительной для всех модели глобальных рисков снизило бы по крайней мере вдвое вероятность глобальной катастрофы. И мы всё ещё находимся на стадии создания такой модели. Поэтому способы создания модели и способы ее аутентификации являются сейчас самым важным, хотя, возможно, время уже упущено.
Подчеркну, что основные проблемы глобальных рисков относятся к сфере знаний, а не к сфере действий.  То есть основная проблема, что мы не знаем, где нам подстелить соломочку, а не в том, что у нас нет соломочки. Риски создаются знаниями и устраняются знаниями.
Реализация этих мер технически возможна и могла бы снизить вероятность глобальных катастроф в XXI веке, по моей оценке, в 10 раз.

[uuu2]

Эээх... 

1. Сто миллионов баксов за книгу? Я хочу! Только на каком языке её писать? Вот на египетских пирамидах много чего написано (может быть, та самая книга?), но расшифровать надписи получается весьма смутно. Для расшифровки потребуется развитая лингвистическая наука (а вероятно, и компьютерная техника). Т.е. тот, кто расшифрует книгу, ничего нового из этой книги не узнает (ну, кроме того, что когда-то давно существовала развитая цивилизация).

2. Дружественного кому? Американцам? Или, например, иракцам? Что касается вероятности, то я даю 100% гарантию, что за 3 миллиона этот ИИ не сделают. 3 ляма - это стоимость мелкой утилитки! Видеохостинг YouTube был куплен за полтора миллиарда! Искусственный интеллект - гораздо более сложная и дорогая штука!

3. Если на Земле будет развитая цивилизация, которая умеет воскрешать людей, то знания "замороженного" этой цивилизации не потребуются. Тем более, что эти замороженные вряд ли будут крупными учёными (гораздо вероятнее - безнадёжно больными обывателями).

4. Ну, и как инопланетяне найдут на Луне эту капсулу? Это же иголка в стоге сена! Опять же, раз прилетели инопланетяне, значит разумная жизнь УЖЕ есть - активация человеческой ДНК не требуется. Да и бесполезно это - "активированные" дети вне социума вырастут обезьянами (маугли).

5. Универсальных вакцин не бывает. Вирусы постоянно мутируют. "Исключение контакта людей друг с другом" - это что такое? Каждого поселить в герметичную кабину? Выход из кабины в скафандре? За нарушение расстрел?

6. Допустим, что содержание 1 человека в бункере (провизия, топливо, одежда, медикаменты) стоит $10 в сутки. Тогда 30-летняя "путевка" обойдётся в $100,000. Т.е. вашего миллиарда хватит на 10,000 человек. И это ещё моя оценка ($10) очень-очень оптимистична и много чего не учитывает.

7. А кто будет судить? Те же самые учёные. Или кристалльно честные и независимые инопланетяне?

8. Ну и толку? Сколько там человек в экипаже МКС? 6 штук. Они смогут возродить цивилизацию?

9. Автономная база на Луне может быть построена не ранее 22 века. Следовательно, риск гибели цивилизации в 21 веке это никак не снизит.

10. См. п. 9.

11. См. п. 9.

12. А что это такое "страны-изгои"? Список в студию! Я например, считаю страной-изгоем США. Как её, уничтожаем? Или нет?

13. Кто возглавит центр? Россия? США? Китай? В общем, это равнозначно п. 12.

14. Ой.

15. Уй.

16. Гы-гы.

17. Ааааааааааааааа! "Оплодотворение половины населения от нескольких сот лучших отцов по уровню интеллекта и здравомыслия". Ыыыыыыыыыыыы! "По уровню интеллекта и здравомыслия". 

18-20. Не читал. Ушёл пить водку.

[turchin]

Про книгу расшифрую.
а) сказано от 1 до 100 млн. в 100млн входит помимо книги ещё и создание кладов.

написание такой книги требует исследований -то есть эксериментов с группами людей, с тем чтобы советы в ней были не от балды, а на основании иследований - какие именно знания нужны и какой группе людей.

потом изготовление тиража на твёрдых носителях,

потом придумать в начале книги описание ее языка - то есть букварь, где картинки соотвествуют предметам.

[uuu2]

Повторяю - давайте сначала расшифруем надписи на египетских пирамидах. Очень может быть, что это и есть "книга" древней цивилизации.

[Nucleosome]

ох... это всё было бы очень смешно если бы не было так грустно... а именно - почти во всех пунктах аффтар призывает к к тотальному контролю, с наличие некого высшего "контролёра", кто им будет - не разъясняется, кроме того, в первом пункте речь идёт о довольно больших деньгах... иными словам - паранойя, отягощённая "синдромом Наполеона", поскольку и то и другое он желает получить сам, наверное. Атилла и Христос в одном лице . потому наверное проходит это всё по ведомству психиатрии...

[uuu2]

кроме того, в первом пункте речь идёт о довольно больших деньгах...

... которые можно потратить на экологические работы, очистные сооружения, возобновляемую энергетику и медицину. Что повысит вероятность выживания людей гораздо сильнее, чем отправка контейнера с человеческой ДНК на Луну.

[Прохожий]

13.   Создание всемирного центра быстрого реагирования на глобальные риски. Нечто вроде спецназа или МЧС, который можно бросить на глобальные риски.  Наделение его правом мгновенного принятия решения, в том числе и о военных действиях, а также разведкой. Наделение его правом вето на опасные эксперименты. Укрепление систем гражданской обороны на местах.

КОМКОН-2 однако. Но кто у нас будет Рудольфом Сикорски....

[piponok]

Думаю наша цивилизация в этом веке не исчезнет...Но возможна ядерная война, падение астероида, мощнейшее извержение вулкана, но при этом вся человеческая раса не погибнет...Будут огромные разрушения, человеческие потери, экологическая катастрофа и.т.д.Но это нас всех не убьёт...