Вероятность гибели цивилизации в 21 веке

[Юрий_К]

В общем, насколько можно судить из темы "Кажется эпоха нефти кончается" от энергокризиса человечество не сползет в каменный век, максимум-новое средневековье(шутка), по крайней мере из-за нехватки энергии

Из-за нехватки энергии гибель цивилизации в 21 веке не произойдет. Это уж точно!

"Это точно" это не аргумент. Даже если нефть имеет небиологическое происхождение и постоянно образуется в недрах, то скорость выкачки всяко больше скорости ее образования. Тем более пик добычи мы уже прошли(?)

К чему я писал. Что не сам энергокризис(он как я понял со скрипом но преодолим), а поднятая им волна может откатить нас назад.

[Olweg]

Спасибо! Так сюда мне выходить не разрешаете что ли или можно

Здесь уже неоднократно Ваши идеи обсуждались и никого не убедили. Думаю, бессмысленно продолжать и дальше в том же духе.

[Kosmos-9]

"Это точно" это не аргумент. Даже если нефть имеет небиологическое происхождение и постоянно образуется в недрах, то скорость выкачки всяко больше скорости ее образования

Вас устраивает другой аргумент: нефть и газ обязательно закончатся через 30-50 лет. Тогда Вам надо к термоядерщикам. Это они таким образом пугают мир, периодически корректируя сроки исчерпания углеводородов под свои программы.

[Юрий_К]

Вас устраивает другой аргумент: нефть и газ обязательно закончатся через 30-50 лет. Тогда Вам надо к термоядерщикам.

Если точно неизвестно то разумнее предпологать что важный ресурс может закончится и быть к этому готовым, нежели наоборот.
Вот американцы потратили массу $ на исследования связанные с биотопливом. Вы думаете, стали бы они сорить деньгами, зная что нефти хватит на 48К!!! лет?? Ведь при таких гигантских запасах никакой биодизель не то что невыгоден, да просто нафиг никому не нужен...

[КотКот2]

Вас устраивает другой аргумент: нефть и газ обязательно закончатся через 30-50 лет. Тогда Вам надо к термоядерщикам.

Если точно неизвестно то разумнее предпологать что важный ресурс может закончится и быть к этому готовым, нежели наоборот.
Вот американцы потратили массу $ на исследования связанные с биотопливом. Вы думаете, стали бы они сорить деньгами, зная что нефти хватит на 48К!!! лет?? Ведь при таких гигантских запасах никакой биодизель не то что невыгоден, да просто нафиг никому не нужен...

Возможность всегда надо знать. Тем более, что какова будет цена нефти через год, даже кофейная гуща не поможет....

[Kosmos-9]

Вот американцы потратили массу $ на исследования связанные с биотопливом. Вы думаете, стали бы они сорить деньгами, зная что нефти хватит на 48К!!! лет??

Есть еще такое понятие, как цена добычи и транспортировки углеводородов. Они могут быть слишком дорогими! Свежий пример - транзит природного газа через территорию Украины в Европу. Затраты на перекачку были сопоставимы с ценой на собственно газ для Украины (во всяком случае, так было по старому договору!).
Ну а биотопливо и иные возобновляемые источники энергии - это, кроме всего прочего, независимость от капризов стран добытчиков и транзитеров.
К слову, очень оптимистичные 48 тысяч лет - всего лишь смелое предположение и не более того!

[Garik77]

Вот американцы потратили массу $ на исследования связанные с биотопливом. Вы думаете, стали бы они сорить деньгами, зная что нефти хватит на 48К!!! лет??

Есть еще такое понятие, как цена добычи и транспортировки углеводородов. Они могут быть слишком дорогими! Свежий пример - транзит природного газа через территорию Украины в Европу. Затраты на перекачку были сопоставимы с ценой на собственно газ для Украины (во всяком случае, так было по старому договору!).
Ну а биотопливо и иные возобновляемые источники энергии - это, кроме всего прочего, независимость от капризов стран добытчиков и транзитеров.
К слову, очень оптимистичные 48 тысяч лет - всего лишь смелое предположение и не более того!

Цена - вещь субъективная. Вот если бы тратилось столько же газа сколько перекачивается - тогда да - слишком дорого хотя все относительно. А самая субъективная цена - это цена человеческого труда.
Насчет биотоплива.
Принципиально - можно сконструровать такой дизель в который без дополнительных очисток можно будет заливать любое растительное масло. Пример - теже модификации дизеля В-2. В танки можно лить практически все, что горит. Даже у Т-80, где установлена турбина, очень широкий диапазон применяемых топлив. (Про ресурс я не говорю, естественно он снижается. )
Тем более сконструировать ДВС работающий на спирте тоже ни каких проблем. Более тугоплавкие клапана и поршень. Большая степень сжатия и все. Тем более, что двигателям проблемы с генно-модифицированными продуктами из которых изготовлен спирт по барабану. Также как нитраты и прочие гербициды применяемы для выращивания сырья. А сколько газа улетучивается с городских отстойников... я вообще молчу. Временами, когда ветер дует в сторону города, доносит это чудное амбрэ . К сожалению все эти возможности не востребованы. Гораздо выгоднее подстегивать спрос на нефть и рулить другими государствами посредством пугала энергетического кризиса.
Энергии вокруг полно в разных формах и видах, но наше общество потребления просто не в состоянии это увидеть и воспринять. Кругом погоня за сиюминутной выгодой. Все вродебы соглашаются, все радеют за экологию, за энергетику, но на словах. А как до дела доходит, так никого нет.
Вообщемто, если задаться целью, можно сделать полностью энергетически независимое фермерское хозяйство. Но цена на данный момент будет очень высокая. Стоимомть даже 5ти киловатного ветряка как у самолета. хотя нет не разрешимых проблем. Окупаемость такого хозяства будет низкая. А подход следующий: "А раз я себе на лексус за год не заработаю - зачем мне такой геморрой?" Вот когда нефть и газ закончится все резко начнут задумываться где бы взять топливо и как бы согрется зимой, а еще - что бы покушать.

[Эколог]

Цитата "Kosmos-9":
 " Из-за нехватки энергии гибель цивилизации в 21 веке не произойдет. Это уж точно!"

Вы правы, угроз со стороны гораздо больше. Если не учитывать угрозу самоуничтожения, то более тяжёлой проблемы для всего живого чем исчезновение  магнитного поля Земли, пока нет.   http://www.membrana.ru/articles/inventions/2008/12/26/205500.html

[Юрий_К]

Нужна энергия типа летающих тарелок, колеса нас не спасут, биотопливо тоже, может чуть дольше протянем

А чем вам биотопливо не угодило?

[Тарасенко]

Читайте тему с начала....

[Юрий_К]

Читайте тему с начала....

Зачем тогда вы пишите про "недееспособность" биотоплива если не можете это аргументировать?

[Тарасенко]

Ну это же вам надо, вот и читайте, там много написано. А добавить могу, в Африки люди голодают, говорят зерно подорожало. Да и вообще, кто придумал колесо, ДВС, надо на костре сжигать

[fyunt]

Вы правы, угроз со стороны гораздо больше. Если не учитывать угрозу самоуничтожения, то более тяжёлой проблемы для всего живого чем исчезновение  магнитного поля Земли, пока нет.   http://www.membrana.ru/articles/inventions/2008/12/26/205500.html

Процессы описанные на "Мембране" происходят регулярно. Просто раньше на них не обращали внимания.
http://lenta.ru/news/2008/12/17/holes/

[Юрий_К]

Насколько я понимаю раскачать утлую лодку нашей цивилизации может не только окончание энергоресурсов, что можно преодолеть, а реакция общества на данную угрозу. Все начнут скупать нефть/газ/продовольствие чем ввергнут рынки в хаос и тп. Есть сомнение что такую сложную прблему как подготовка к окончанию дешевой энергии люди могут решить выступив единым фронтом. Скорее всего все будут метаться как утопающие топя друг друга. По типу "умри сегодня, чтобы я завтра"...

[Юрий_К]

Штатам хорошо. Живут на отдельном континенте, окруженные дружественными и зависимыми(или интегрированными) от них странами. Так что к ним не могут вторгнуться толпы голодных нео-варваров. Таким образом финала Римской Империи они уже избегнут.
Да и вообще им никто не может навязать войну на их территории.
Плюс хороший климат позволяющий производить эт самое биотоплива+огромные собственные ресурсы полезных ископаемых. Плюс высокие технологии и высокая производительность труда. В случае катострофы им достаточно закапсулироваться на своем материке и переждать катострофу.

[Borislаv]

Там главная проблема - граница с Мексикой. С другой стороны разделительная стена уже готова более чем на 90 процентов.
http://www.rian.ru/world/20081217/157399264.html
http://oko.by/proishestvia/4013-415-meksikancev-pogiblo-pri-peresechenii-granicy.html

Насколько я слышал с воздуха патрулирование границы осуществляет большое количество беспилотников.

[CADET]

Там главная проблема - граница с Мексикой.

Может быть, уже нет. Нелегальные эмигранты, по крайней мере, готовы трудиться на любой работе. А местные люмпены привыкли поколениями жить на господачки. И если этот источник иссякнет...

[Юрий_К]

Там главная проблема - граница с Мексикой.

Может быть, уже нет. Нелегальные эмигранты, по крайней мере, готовы трудиться на любой работе. А местные люмпены привыкли поколениями жить на господачки. И если этот источник иссякнет...

То тогда их всех, если будут бунтовать, отправят (только тсс!!!) в FEMA camps

[PavelB]

Штатам хорошо. Живут на отдельном континенте, окруженные дружественными и зависимыми(или интегрированными) от них странами. Так что к ним не могут вторгнуться толпы голодных нео-варваров. Таким образом финала Римской Империи они уже избегнут.
Да и вообще им никто не может навязать войну на их территории.
Плюс хороший климат позволяющий производить эт самое биотоплива+огромные собственные ресурсы полезных ископаемых. Плюс высокие технологии и высокая производительность труда. В случае катострофы им достаточно закапсулироваться на своем материке и переждать катострофу.

Забыли только одно НО. У них там огромный лавовый котел под Еллоустонским Национальным парком. Который с переодичностью 1 раз в 500 тыс лет взрывался в виде супервулкана.
Если эта штука рванет в ближайшие 100 лет - то FEMA и удачное расположение уже не помогут переждать катастрофу.

катАстрофа кстати через А пишется 

[Юрий_К]

Забыли только одно НО. У них там огромный лавовый котел под Еллоустонским Национальным парком. Который с переодичностью 1 раз в 500 тыс лет взрывался в виде супервулкана.
Если эта штука рванет в ближайшие 100 лет - то FEMA и удачное расположение уже не помогут переждать катастрофу.

Ну с этим ничего пока(или никогда) нельзя сделать. Определенный фатализм в любом случае присутствует.

катАстрофа кстати через А пишется 

Да спасибо,  тема топика тяжелая,  теряю остатки разума