Вероятность гибели цивилизации в 21 веке

[turchin]

Универсальные причины вымирания цивилизаций.

Парадокс Ферми и ряд других соображений –  Doomsday Argument – заставляют предположить, что есть некоторые универсальные причины вымирания цивилизаций, которые действуют на все цивилизации во всех мирах без исключений, не зависимо от конкретных технологических достижений и природных особенностей планет и других миров.
А) старение цивилизации - в смысле накопления ошибок. При крайне быстром росте тоже происходит быстрое накопление ошибок.
Б) любая цивилизация формируется благодаря естественному отбору из «обезьян», а естественный обор способствует тому, что выживают более рисковые индивиды, которые оставляют больше потомства, а не самые «безопасные» индивиды. В результате любая цивилизация недооценивает риск.
В) Цивилизации возникают так редко, что они могут возникнуть только на грани устойчивости параметров природных систем, которые их поддерживают. Рост цивилизации неизбежно разрушает это равновесие (пример: глобальное потепление)
Г) Цивилизации растут экспоненциально, и таким образом рано или поздно  исчерпывают любой доступный им ресурс, после чего либо терпят экологический коллапс, либо начинают войну за ресурсы. (предел Роша). Нанотехнологии не решают эту проблему, так как при нынешних темпах роста все материалы солнечной системы будут израсходованы за несколько сот лет.
Д) Развитие оружия всегда опережает развитие средств защиты. Любая цивилизация всегда создаёт оружие, которое может ее уничтожить, и в больших количествах.
Е) Чем сложнее система, тем она более склонна к «нормальным авариям» и неожиданным переходам. По мере роста сложности эти переходы становятся всё чаще. При определённом уровне сложности система сразу срывается в неуправляемый хаотический режим.
Ё) Любая цивилизация рано или поздно порождает ИИ, который быстро экспоненциально растёт, а затем разрушается за счёт неизвестных нам противоречий. Например, принципиальная неразрешимость задачи дружественности – в более общей ее форме – задачи неуничтожимости самого ИИ.
Ж) Цивилизация всегда состоит из конкурирующих военных и экономических агентов, что приводит к «естественному отбору» тех из них, которые умеют побеждать в краткосрочных противостояниях, в ущерб тем, кто отказывается от краткосрочных преимуществ ради будущего цивилизации.
З) Цивилизация рано или поздно научается заменять реальное достижение результата созданием его признаков (в духе супернаркотика), и в силу этого прекращает всяческую внешнюю активность.

[Димитър]

Парадокс Ферми и ряд других соображений заставляют предположить, что есть некоторые универсальные причины вымирания цивилизаций, которые действуют на все цивилизации во всех мирах без исключений ...

         
Успокойтесь!
Нету никакого "парадокса Ферми"! "Если более развитые цивилизации существуют, то почему они нам не представились, почему не отрапортовали о своем существовании?" Нам!? Зачем? Чтобы мы потребовали у них новые технологии и они нам отказали? А откажут, потому что мы все новое превратим в оружие, и против них тоже. Посмотрите сколько вооруженных конфликтов идут сегодня на Земле одновременно! Вот поэтому и "молчит Вселенная". А не потому что "там" никого нет.
... а надеяться поймать радиосигналы, несущие полезную информацию с других звезд - это вообще ПОЛНыЙ ИДИОТИЗМ!

[Тарасенко]

Интересно, особенно по ссылке на вики... а мне вот такая бредовая идея пришла... а что если знаменитый "Тунгусский метеорит" тоже был взрывом таково вот метанового болота? Ведь известно что "падение" пришлось на сильно заболоченную местность, потому типа самого метеорита и не найти - мол в болотах утонул

Правильно мыслите, это результат электроразрядов в земной коре, это типа кимберлитовых трубок. Сейчас и на марсе это сфоткали, кратера есть, а магмы нет. Так что правильно думаете.

[ibond]

Универсальные причины вымирания цивилизаций.

Г) Цивилизации растут экспоненциально, и таким образом рано или поздно  исчерпывают любой доступный им ресурс, после чего либо терпят экологический коллапс, либо начинают войну за ресурсы. (предел Роша). Нанотехнологии не решают эту проблему, так как при нынешних темпах роста все материалы солнечной системы будут израсходованы за несколько сот лет.

Вот это очень даже вероятно, только речь идёт не о Солнечной системе, а о планете Земля, ресурсы которой исчерпаются гораздо раньше, так как до других планет человечество добраться уже не успеет...

[Тарасенко]

Запасы никогда не кончатся, а мы кончимся, если не найдем новую энергию...

[КотКот2]

Запасы никогда не кончатся, а мы кончимся, если не найдем новую энергию...

А чего её искать ---- каждый день над головой.......

[Тарасенко]

Солнчная энергия-это сказки для маленьких детей, ищите другую, читайте хоть ссылки что ли

[Critic]

Солнчная энергия-это сказки для маленьких детей, ищите другую, читайте хоть ссылки что ли

Я плакалъ...  Чем мы живы-то? Уже мильярд лет?

[КотКот2]

Солнчная энергия-это сказки для маленьких детей, ищите другую, читайте хоть ссылки что ли

Я плакалъ...  Чем мы живы-то? Уже мильярд лет?

Нефтью..........

[Kosmos-9]

откуда вы взяли, что у нас есть 100 лет?
сам карнаухов полагает, что в худщем случае ситуация может и за 10 лет резко испортится - то есть произойдёт подъём температуры на десяток градусов.

Да уж, с ВРЕМЕНЕМ, похоже, напряженка...

К 2030 году обещано катастрофическое потепление
http://lenta.ru/news/2008/11/07/climate/

[DOLF1212]

совсем не обязательно устраивать на других планетах колонии гораздо проще и дешевле создать с помощью технологий, уже имеющихся, саркофаг под названием Адам два. Из Тугоплавких-сверх прочных и твердых материалов. Сердцевиной которого будит робототехническая аппаратура биологической направленности, т.е вовремя катастрофы датчики будут отслеживать состояния окружающей среды и в случае улучшения обстановки произведут зачатие новой жизни из имеющихся яйцеклеток и сперматозоидов различных видов животных и семян растений, вот заново заселим землю и начнём все пановой, так как идея мая то и сперму готов от лица мужского населения дать сваю. Все ради людей все ради жизни.

[Тарасенко]

А куда сдавать -то

[turchin]

когда повятся такие саркофаги, появятся и робототехнические свёрла для них.

[Vladimir K]

Универсальные причины вымирания цивилизаций.

Парадокс Ферми и ряд других соображений –  Doomsday Argument – заставляют предположить, что есть некоторые универсальные причины вымирания цивилизаций, которые действуют на все цивилизации во всех мирах без исключений, не зависимо от конкретных технологических достижений и природных особенностей планет и других миров.

Cпасибо, Алексей, за интересные предположения. А то я уже начал разочаровываться в "представителях цивилизации" и долго не заходил на тему.

[Тарасенко]

Наступает конец света, нефть упала до 52 за баррель

[КотКот_]

Наступает конец света, нефть упала до 52 за баррель

Так уж определитесь, когда конец света --- при 52 или при 152.......

[ALZ]

Парадокс Ферми говорит лишь о том, что возможности Разума не безграничны.
Ни на чем конкретном не основана вера в безграничные возможности Разума. Эта вера -- не более чем детская болезнь Космической эры.

Наша доблестная космонавтика за более чем полвека своего победоносного шествия смогла "улететь" человека всего на одну световую миллисекунду -- орбита Земли! Всего!!!

Американцы улетели в 1000 раз дальше -- аж до Луны, но это тоже всего лишь одна световая секунда!

А до ближайшей звезды 4 световых года = 4 х 365 х 24 х 3600 = 1.2 х 10**8 секунд!

Конечно, как говорится, "бумага все стерпит", в данном случае не бумага, а страницы Форума -- но порой бурный полет вашей безудержной фантазии приобретает клинические формы, господа фантазирующие в "отвязанном" режиме.

Как возможности каждого конкретного индивида ограничены, так и возможности каждой конкретной цивилизации ограничены.

 

[Тарасенко]

Парадокс Ферми говорит лишь о том, что возможности Разума не безграничны.

Этого пока никто не знает

Наша доблестная космонавтика за более чем полвека своего победоносного шествия смогла "улететь" человека всего на одну световую миллисекунду -- орбита Земли! Всего!!!

Американцы улетели в 1000 раз дальше -- аж до Луны, но это тоже всего лишь одна световая секунда!

А до ближайшей звезды 4 световых года = 4 х 365 х 24 х 3600 = 1.2 х 10**8 секунд!

А вот для этого и нужна новая энергия, а на нефти мы далеко не улетим, я уже об этом писал. И падение цены на нефть может говорить только об открытии новой энергии, это будет наверное подарок во время инагурации нового президента, а если нет, значит надо искать  и чем быстрее человечество ее (новую энергию типа НЛО и летающих тарелок) найдет, тем лучше для него 

Как возможности каждого конкретного индивида ограничены, так и возможности каждой конкретной цивилизации ограничены.

А для этого нужно всех конкретных идивидов собрать в одну кучу, а этому и помагает интернет, сайты, форумы, конференции, статьи и т.д., а официальная наука типа АН устарела и буксует, примером могу являться я сам, мои статьи не берут в журналы АН, а в инете я на первом месте, можете проверить, наберите "образование нефти" в любой поисковой системе. Геологические данные являются фактическими данными, от них никуда не деться, но старые академики от своих догм просто так не откажутся и еще долго будут все держать под сукном. Вот это уже страшно, хорошо что еще не убили....

[марели]

Парадокс Ферми говорит лишь о том, что возможности Разума не безграничны.
Ни на чем конкретном не основана вера в безграничные возможности Разума. Эта вера -- не более чем детская болезнь Космической эры.

Наша доблестная космонавтика за более чем полвека своего победоносного шествия смогла "улететь" человека всего на одну световую миллисекунду -- орбита Земли! Всего!!!

Американцы улетели в 1000 раз дальше -- аж до Луны, но это тоже всего лишь одна световая секунда!

А до ближайшей звезды 4 световых года = 4 х 365 х 24 х 3600 = 1.2 х 10**8 секунд!

Конечно, как говорится, "бумага все стерпит", в данном случае не бумага, а страницы Форума -- но порой бурный полет вашей безудержной фантазии приобретает клинические формы, господа фантазирующие в "отвязанном" режиме.

Как возможности каждого конкретного индивида ограничены, так и возможности каждой конкретной цивилизации ограничены.

 

Сомневаюсь, человек может многое, если захочет. Возможности человеческого тела беспредельны.
А у цивилизации возможность огромные, В 19 веке люди не верели что паровоз может развивать скорость 30км в час. То что когдато было фантастикой сейчас стало реальностью. Наутилус, полет на Луну, сотовая связь, роботы. а когдато все это было мечтами. Человечесво прдвинулось на оду световую секунду за 50 лет. Раньше на тысячу километров продвигались столетиями. Так что на лицо прогресс. И вообще мечтать не вредно, а даже полезно.
Нефть закончиться, но это не конец света, возможно будет  энегкитический кризис, который подстегнет науку. Человечество выкарабкается. И мы скорей всего застанем этот момент.
Мне кажеться что наша цивилицация просуществует несколько тысячелетий, точно. И гибель в 21 веке не грозит.

[Тарасенко]

Нефть никогда не кончится, человечество кончится, читайте форум хоть немножко, потом выступайте с лозунгами