Вероятность гибели цивилизации в 21 веке

[Critic]

Вы к чему ссылочки-то привели? Если там есть что-то, что вы считаете важным, то цитируйте сюда, не стесняйтесь.

А Вы почитайте ссылочки-то. Там как раз всё написано. А за формулами -  статья Сагана в Science, Global Atmospheric Consequences of Nuclear War,  Vol. 222, 1983, pg. 1283. Аглицким-то владеете?

[КотКот_]

Пробовать совсем не обязательно. Известно количество боезарядов и их мощность. Остальное дело калькулятора.

Всё мутриует. А ещё ядерная зима. Карл Саган считал.

Ох уж эти сказочники (С)

К сожалению ,это не сказки.......

Вы бы лучше расчеты какие привели, да с формулами. Вот тогда сами и увидите сказки это или нет. Может даже перестанете искать правду в научной фантастике.
А пока незачет вам.

А зачем.... Умные люди давно посчитали, ещё лет 20-25 назад..... Опровержений, кроме эмоциональных , нет.....

Незачем опровергать псевдонаучный бред. Если кто-то придет к вам и скажет, что он видел разговаривающий чупа-чупс на палочке, вы же не станете опровергать это? Вы потребуете чтобы он предоставил вам доказательства.
Мало ли что рождается в больном мозгу психически нездорового человека. Все вы в любом случае не опровергните. Пока не доказано - не существует.

Набор слов. Что, чем больше ругательсв, тем более прав...... Мы вроде не на улице.

[последний гамма всплеск]

Вы к чему ссылочки-то привели? Если там есть что-то, что вы считаете важным, то цитируйте сюда, не стесняйтесь.

А Вы почитайте ссылочки-то. Там как раз всё написано.

Вы вообще в своем уме ссылаться на википедию? Хотите я там сейчас напишу, что вы - гриб?

А за формулами -  статья Сагана в Science, Global Atmospheric Consequences of Nuclear War,  Vol. 222, 1983, pg. 1283. Аглицким-то владеете?

Вы сайтом часом не ошиблись? В курсе, что на русскоязычных ресурсах принято разговаривать по русски?
 

[КотКот_]

Вы к чему ссылочки-то привели? Если там есть что-то, что вы считаете важным, то цитируйте сюда, не стесняйтесь.

А Вы почитайте ссылочки-то. Там как раз всё написано.

Вы вообще в своем уме ссылаться на википедию? Хотите я там сейчас напишу, что вы - гриб?

А за формулами -  статья Сагана в Science, Global Atmospheric Consequences of Nuclear War,  Vol. 222, 1983, pg. 1283. Аглицким-то владеете?

Вы сайтом часом не ошиблись? В курсе, что на русскоязычных ресурсах принято разговаривать по русски?
 

Ну так разговаривайте, только не по жванецки...... Например, Турчина прочитайте. А лекций от азов не дождетесь.....

[последний гамма всплеск]

Пробовать совсем не обязательно. Известно количество боезарядов и их мощность. Остальное дело калькулятора.

Всё мутриует. А ещё ядерная зима. Карл Саган считал.

Ох уж эти сказочники (С)

К сожалению ,это не сказки.......

Вы бы лучше расчеты какие привели, да с формулами. Вот тогда сами и увидите сказки это или нет. Может даже перестанете искать правду в научной фантастике.
А пока незачет вам.

А зачем.... Умные люди давно посчитали, ещё лет 20-25 назад..... Опровержений, кроме эмоциональных , нет.....

Незачем опровергать псевдонаучный бред. Если кто-то придет к вам и скажет, что он видел разговаривающий чупа-чупс на палочке, вы же не станете опровергать это? Вы потребуете чтобы он предоставил вам доказательства.
Мало ли что рождается в больном мозгу психически нездорового человека. Все вы в любом случае не опровергните. Пока не доказано - не существует.

Набор слов. Что, чем больше ругательсв, тем более прав...... Мы вроде не на улице.

По теме ничего нет? Вот и славненько!

[Critic]

Вы вообще в своем уме ссылаться на википедию? Хотите я там сейчас напишу, что вы - гриб?

Насчёт грибов - это, к примеру, сюда. 

А за формулами -  статья Сагана в Science, Global Atmospheric Consequences of Nuclear War,  Vol. 222, 1983, pg. 1283. Аглицким-то владеете?

Вы сайтом часом не ошиблись? В курсе, что на русскоязычных ресурсах принято разговаривать по русски?

Википедию, значит, не жалуем. С аглицким тоже напряг. Ладно, по-русски:
http://www.eco.nw.ru/lib/data/10/04/040410.htm
http://www.ecolife.ru/jornal/ecap/2000-3-1.shtml
http://domino.novsu.ac.ru/kse/pril/22.htm
Ежели мало, ищите сами, например тут: http://www.google.ru/
А ежели стебацца сюда пришли, то и хватит.  

[Borislаv]

Сравнивать энергию взрыва Кракатау с ядерным арсеналом бессмысленно. В первом случае взрыв происходит где попало, во втором случае уничтожают крупнейшие города. Потом не забывайте от множества взрывов площадь разрушения больше, чем от одного взрыва. В большом бабахе много энергии уходит на формирование большого кратера, а для уничтожения слабо защищенных зданий это избыточно. Поэтому то и создали ракеты с разделяющимися боеголовками и кассетные боеприпасы. Я где-то ниже приводил статью, где говорится чтобы убить 25 процентов населения стран членов НАТО и Китая нужно примерно по 300 стандартных боеголовок по 0.5 МТн, для России около 50. Ну т.е. примерно получается, что существующий арсенал способен убить 40-50 процентов населения промышленно развитых стран. Это без всяких климатических эффектов вроде ядерной зимы. После такой потери населения государство (+ разрушения инфраструктурных узлов) просто перестает существовать. Вероятно всего уцелевшее население выживает небольшими группами наподобие небольших государств времен феодальной раздроблености. Это по любому откат цивилизации на несколько столетий назад.

[Track-Dbf]

Сравнивать энергию взрыва Кракатау с ядерным арсеналом бессмысленно. В первом случае взрыв происходит где попало, во втором случае уничтожают крупнейшие города. Потом не забывайте от множества взрывов площадь разрушения больше, чем от одного взрыва. В большом бабахе много энергии уходит на формирование большого кратера, а для уничтожения слабо защищенных зданий это избыточно. Поэтому то и создали ракеты с разделяющимися боеголовками и кассетные боеприпасы. Я где-то ниже приводил статью, где говорится чтобы убить 25 процентов населения стран членов НАТО и Китая нужно примерно по 300 стандартных боеголовок по 0.5 МТн, для России около 50. Ну т.е. примерно получается, что существующий арсенал способен убить 40-50 процентов населения промышленно развитых стран. Это без всяких климатических эффектов вроде ядерной зимы. После такой потери населения государство (+ разрушения инфраструктурных узлов) просто перестает существовать. Вероятно всего уцелевшее население выживает небольшими группами наподобие небольших государств времен феодальной раздроблености. Это по любому откат цивилизации на несколько столетий назад.

И с представителями подобной цивилизации, где вот так вот безответственно можно заявлять - "Я где-то ниже приводил статью, где говорится чтобы убить 25 процентов населения стран членов НАТО и Китая нужно примерно по 300 стандартных боеголовок по 0.5 МТн, для России около 50" - можно общаться? Борислав, мне показалось, что Вы специалист по биотопливу или альтернативным видам энергии. А Вы ещё и специалист по убийству полутора миллиардов мирных людей. О как! Вы кошку то хоть одну своими руками задушили? Ну, что бы прочувствовать, что такое убийство. Нет, Борислав. Не всё так просто.

Ещё в восьмидесятые годы был фильм, снятый на западе, где вполне убедительно показывалось, что большинство политиков этого самого запада просто душевнобольные люди. Вероятно это так и есть… Жаль.

[Borislаv]

Ну я и описал разницу.

[КотКот_]

Ну для увеличения поражения населения можно еще повзрывать ядерными ударами АЭС, хранилища отработаного ядерного топлива и крупные химические заводы. Радиации от распыленного топлива будет наверно в десятки и сотни раз больше, чем от самих ядерных взрывов.

Это чтоб не мучились......

[Тарасенко]

Я смотрю. г. Тарасенко не отчаивается. Прибанили - не беда, под другим ником буду людям голову морочить.

В отличии от Вас я не скрываюсь за ником, и не навязываюсь, не хотят не надо, но даже будучи забаненым, просмотры были огромные, все жить хотят, но только сказать не могут , всем страшно. Ядерное оружие-это цветочки, природное оружие Вы наблюдаете в новостях каждый день, а дальше будет хуже
А почему так будет, читайте мои сайты в низу, где найти меня Вы там тоже узнаете.
Ждите и за Вами придет природа.....

[Critic]

Ждите и за Вами придет природа.....

В сапогах. Уже выехали. 

[ALZ]

Вы к чему ссылочки-то привели? Если там есть что-то, что вы считаете важным, то цитируйте сюда, не стесняйтесь.

А Вы почитайте ссылочки-то. Там как раз всё написано.

Вы вообще в своем уме ссылаться на википедию? Хотите я там сейчас напишу, что вы - гриб?

А за формулами -  статья Сагана в Science, Global Atmospheric Consequences of Nuclear War,  Vol. 222, 1983, pg. 1283. Аглицким-то владеете?

Вы сайтом часом не ошиблись? В курсе, что на русскоязычных ресурсах принято разговаривать по русски?

нельзя вести так дискуссию, как будто Вы с большой дороги и с кистенем!

последний гамма всплеск перевден в режим "Read only" за разнузданное ведение дискуссии!

 

[Тарасенко]

Ждите и за Вами придет природа.....

В сапогах. Уже выехали. 

Сапоги не помогут, нужна новая энергия, вот этим и надо заниматься всему человечеству, а не воевать за нефть

[Track-Dbf]

Ждите и за Вами придет природа.....

В сапогах. Уже выехали. 

Сапоги не помогут, нужна новая энергия, вот этим и надо заниматься всему человечеству, а не воевать за нефть

Генератор новой энергии:
<Ссылка на порнуху удалена, В.В.>Работающий вариант, к стати. 

[КотКот_]

Ждите и за Вами придет природа.....

В сапогах. Уже выехали. 

Сапоги не помогут, нужна новая энергия, вот этим и надо заниматься всему человечеству, а не воевать за нефть

Ну , воюют за звание самого крутого..........

[ivanij]

[
Генератор новой энергии:
...
Работающий вариант, к стати. 

  А вы не ошиблись, давая эту ссылку (ну и мерзость!)?

[Тарасенко]

Генератор новой энергии:
...
Работающий вариант, к стати. 

[/quote][/quote]

Да! Ссылка классная, это как намек что ли в инете для знакомства......

[Vladimir K]

Да... К сожалению, видно что серьезный разговор на миг лишь вспыхнул, превратившись в бессмысленное соперничество нескольких лиц. Хорошо, хоть изначально заметили что в моем выступлении я наряду с отдаленным неминуемым будущим (гибелью Солнца и Земли http://znaniya-sila.narod.ru/live/anknown_08.htm) якобы не придал особого значения ядерной катастрофе.  И многие доказывали именно невозможность гибели от ядерной катастрофы... даже предлагали провести что-то в виде экспериментального доказательства. Повторю себя: вероятность гибели в следующем (этом) веке не больше вероятности гибели в предыдущем ... но ... эта вероятность огромна (раз уж она существует, т.к. 1% вероятности может перекрыть в данном случае остальные 99. - здесь не алгебра, товарищи, а теория вероятности!). И о главном. Существуют вещи (события, факты), недооценивать которые просто недальновидно и безответственно. В данном вопросе главное - это отношение людей к нему - понимают ли они вопрос как таковой, могут ли выделить основную суть проблемы тогда, когда, казалось бы, есть масса тоже немаловажных составляющих? Поэтому, в рамках обсуждаемой темы, предлагаю систематизировать все факторы, влияющие на эту самую вероятную гибель цивилизации, а не доказывать, погибнет она или нет конкретно от отдельно взятого момента. Тогда станет ясна общая картина в разрезе вероятностей или предположений и будет видно, что делать дальше (бездарно гибнуть вместе со всеми несведующими, или внести свою лепту в процесс выживания).
Итак, от простого к сложному: мы находимся на Земле, значит для цивилизации и человека (как биологического вида) важны:
1.2.3... Воздух, вода, пища, т.е благоприятные природные условия - окружающая среда - с какой вероятностью и от чего (прежде всего рассмотрим вредоносную деятельность человека и той же цивилизации, а потом уже природный форс-мажор) это сможет исчезнуть или деградировать?
а) загрязнение окр. среды (воздуха - гибель лесов, водных ресурсов - океана и запасов пресной воды, с/х угодий и территории в целом, например в сильно урбанизированных районах) пром. отходами и т.п.?
б) рост населения в одних районах (и даже континентах) и вымирание в других - неравномерность развития,
в) вражда и войны, не прекращающиеся на планете ни на минуту,
г) энергетический кризис, финансовый кризис, разбаланс экономик,
д) политический кризис, кризис общества в целом и т.д.
Как видите, все эти факторы, рано или поздно (исторически всегда) приводят к драке, и войны не утихают, цивилизация отбрасывается назад (хотя любой уважающий себя историк будет с пеной у рта доказывать обратное и видеть в этом прогресс, не подозревая, что этот прогресс локальный, не исторический, т.к., как правило, обновленная цивилизация не выносит из этого уроков, забывает их, объясняя каждый раз "новыми условиями, новым временем"). На данном этапе развития человечество накопило огромный ядерный потенциал и уже успело испытать его в Японии. И что же? Японцы - лучшие друзья американцев... А это как понимать? А кто платит, тот и музыку заказывает. Вопрос: откуда деньги? риторический. Поэтому, господа, все мы, даже самые умные, прежде всего зависим, как здесь уже было хорошо сказано, от небольшого количества дураков, которые, в силу известных причин, делают все, чтобы основной народ, особенно его подрастающее поколение, не помнил  уроков истории, не знал наук и оставался на том уровне, на котором он находится, а лучше ниже. Вот уж поистине форс-мажор. Поэтому вероятность гибели цивилизации от самой цивилизации существует. Но только не надо придавать этому философский оттенок неизбежности. Надо анализировать дальше.

[Тарасенко]

Vladimir K! Спасибо за помощь, моя статья с Вашим редактированием на 6  месте в гугле из 10 млн. , в поиске набираем "образование нефти" . Это уже большой прогресс, люди начинают задумываться, это уже хорошо, но все эти проблемы нужно поднимать на уровень ООН, потому что одна планета-один народ. Самое плохо то, что даже американцы не могут понять гибельную ситуацию нефтяного бума, республиканцы призывают к разконсервации месторождений на Аляске, вместо того , что бы бросить лозунг-клич о поиске новой энергии. Это уже страшно
А выход есть и он простой как 2х2, смотрите мои сайты
А вто так думают некоторые геологи, они оттягивают процесс познания такими статьями, которые не поддаются никакойкритике
http://www.membrana.ru/articles/inventions/2008/09/08/181800.html
Там есть мое заключение в обсуждении статьи.