Вероятность гибели цивилизации в 21 веке

[turchin]

а в какой работе вы использовали эти графики - это похоже на презентацию в некому докладу. вы его где-то делали?

[Тарасенко]

Вы еще этот график дополните кривой добычи нефти мировые и среднегодовые мировые температуры, это будет наглядное пособие и перспективы гибели земной цивилизации.

В секретных лабораториях всё может быть весьма надежно организовано, но, например, природные катаклизмы типа сильного торнадо или землятресения в районе расположения корпусов лаборатории могут спутать все карты правительства и "выпустить джина из бутылки". Или по другому, в недостаточно просчитанных последствиях физических экспериментов новая любопытная Пандора вдруг откроет последний загадочный черный ящик со смертельной бедой для всего человечества. 

[/b]
Если бы они знали как это сделать, у нас давно бы была новая энергия, так что не переживайте, нам хватит и природных катаклизм, что бы мы загнулись.

[Kosmogen]

а в какой работе вы использовали эти графики - это похоже на презентацию в некому докладу. вы его где-то делали?

Да, это был материал для TransVision 2004 совместно с Mike Deering' ом, но только как заявка, а поучаствовать не удалось.
В докладе планировалось сделать упор на способах преодоления антропогенных рисков с помощью ряда технических решений (на основе создания планетарного контрольного центра c SAI и открытым исходным кодом, глобальным мониторингом всех перемещений людей и транспортных средств  в трехмерном координатном прастранстве (чтобы нельзя было сделать подмену), полная взаимоидентификация людей при встрече через подключение к глобальной интернет БД личностей Telluris (для мобильной идентификации всех людей по технологии GPS и радичастотных меток RFID). Идеология проста: Земля - маленький космический корабль и мы все знаем кто, куда и зачем на нём летит. Неприкосновенность личности должна быть гарантирована всем только в том случае, если не нарушаются законы, принятые ООН (а их ещё надо разработать и принять). В общем, это  могло бы быть началом строительства реального сетевого разума, способного снизить до приемлемого минимума антропогенные риски. Но пока мир к таким проектам ещё не готов - люди панически боятся матрицы, управление которой будет находится в силовых структурах или даже в руках одного властелина мира.
  

[turchin]

Да, слышал про эту конференцию. Ваши предложения кажутся мне вполне разумными. Впрочем, тут возникает новый риск. Ведь система всеобщего наблюдения должна быть дополнена чем-то вроде активного нанощита, то есть неким способом мгновенно остановить каждого человека или устройство, вышедшее из-под контроля. Однак если в такую систему затем будет дана неправильная команда, то это мгновенно убьёт всех людей.

[Kosmogen]

Впрочем, тут возникает новый риск. Ведь система всеобщего наблюдения должна быть дополнена чем-то вроде активного нанощита, то есть неким способом мгновенно остановить каждого человека или устройство, вышедшее из-под контроля. Однак если в такую систему затем будет дана неправильная команда, то это мгновенно убьёт всех людей.

Да, мгновенная блокировка запрещенных действий обязательно должна быть встроена в данную систему мониторинга, но она может развиваться постепенно, по мере наращивания функциональности.  Действия человека будут контролироваться беспристрастным компьютером через интернет и человек должен знать, что в случае, например, террористического акта или совершенного им убийства, он будет обязательно "вычислен"  автоматически.
Подобную систему необходимо тщательно проектировать уже сегодня и создавать в развитии, поскольку на ввод её в эксплуатацию потребуется много лет. Неправильная команда в принципе не должна возникнуть при открытой идеологии работы и, тем более, убить сразу всех людей.         

[turchin]

должен ли человек вычислять до или после совершения террористического акта. если до, то по каким критериям? например, в прошлом была практика репрессий просто в отношении подозрительных людей, которые позволяли себе не те разговоры на кухне. Потому что считалось что из тысячи недовольных один может стать реальным заговорщиком, и на всякий случай всех коцали.

кроме того, ни один человек не чист идельно перед законом, и рост контроля позволит посадить любого - за скаченную музыку, за превышение скорости, за мысмли о XXX.

Но при этом такой мощный прессинг приведёт к росту не менее мощного ему сопротивления, то есть суммарное количество террактов возрастёт. Уже сейчас мы можем это видеть на примере антиглобалистов.

Кроме того, эта система контроля никак не повлияет на вероятность колоссального терракта в области биотехнологий, например, так как внешне мирная и псевдо мирная лаборатория не отличаются. И некий человек, который хочет опрокинуть всю мировую систему контроля, будетт планировать в ней мега терракт, при этом сохраняя видимость лояльности. А терракт - это может быть одна строчка в программном коде, которую он замыслил тайно.

таким образом, иедлаьная система контроля должна включать в себя чипование людей, чтобы можно было читать их мысли, а также корректировать их поведение в случае внезапной агрессии.

Далее, автоимунная реакция в такой системе контроля конечно же не должна происходить, но есть не учтённые эффекты, сбои в духе терии хаоса или возможность того, что диверсант окажется разработчиком такой системы.

таким образом система всеобщего контроля создаёт новые риски, убирая старые, и поэтому нулевой риск не достижим.

[Тарасенко]

Да Это наверное от безделия ребят уже понесло, работать надо, а то скоро и баранов некому пасти будет, все будет автоматизировано А кушать где брать будем, на Марсе что ли

[arduan]

http://www.lenta.ru/articles/2008/05/24/finish/--прикольно

[turchin]

видел пост в лентеру, жаль, там комментов нет, рассказал бы им, что они написали чудовищную чушь, не заглянув ни в один источник. Даже в википедии статьи на порядки лучше. А главное  - этот ёрнический тон, каку подростоков, которые первый раз в жизни о сексе говорят.

Как я прочитал недавно в одном английском форуме коммент: I am not a doomer because I think the problems are insolubale. I'm a doomer because people are clueless gits.

грубо переводя: я полгаю неизбежной глобальную катастрофу не потому что проблемы неразрешимы, а потому что люди - бестолковые идиоты.

И такие статьи поддерживают их в этом состоянии.

[Тарасенко]

Хорошо написали, сами под себя яму роем....

[ivanij]

http://www.lenta.ru/articles/2008/05/24/finish/--прикольно

  Когда я это прочитал, вспомнил слова В.И.Ульянова (Ленина), что это психология не человека, а "всбесившегося от ужасов империализма мелкого буржуа".

[Тарасенко]

..или совков

[ivanij]

..или совков

  так это почти одно и тоже. Что, собственно, мы сейчас и наблюдаем...

[Тарасенко]

Самое интересное, что люди не хотят понимать природу. Они забираю у нее кровь и думают, что они останутся живы. Но практика показывает, что живыми нас природа не оставит.

[Kosmogen]

должен ли человек вычислять до или после совершения террористического акта. если до, то по каким критериям? например, в прошлом была практика репрессий просто в отношении подозрительных людей, которые позволяли себе не те разговоры на кухне. Потому что считалось что из тысячи недовольных один может стать реальным заговорщиком, и на всякий случай всех коцали.

Нет, в ноократическом решении технические средства в принципе позволяют не хватать всех подряд подозреваемых, а предоставить людям большую свободу и отследить лишь явных нарушителей.
Все особо опасные объекты должны иметь радиометки RFID, а каждый человек -характеризоваться уникальным паспортным номером с набором биоиндикаторов и координатами в пространстве. Если человек входит в запрещенную зону и пытается приблизиться к объекту, то срабатывает предупреждение, защита и блокировка.

кроме того, ни один человек не чист идельно перед законом, и рост контроля позволит посадить любого - за скаченную музыку, за превышение скорости, за мысмли о XXX.

Законы обязаны быть едиными для всех – прописная истина. Не скачивайте много музыки без оплаты, если это требует продавец, не превышайте скорость там, где это запрещено и тогда вас никто не посади. А ваши мысли вообще ещё долго никто не сможет прочитать, к тому же просто за мысли нельзя судить, а можно только за действия или подстрекательство к противозаконным действиям.

Но при этом такой мощный прессинг приведёт к росту не менее мощного ему сопротивления, то есть суммарное количество террактов возрастёт. Уже сейчас мы можем это видеть на примере антиглобалистов.

Тот, кто будет сопротивляться внедрению системы глобального мониторинга, будет лишен постоянно растущего списка преимуществ, предоставляемых мобильной связью (оперативная мед.помощь, охрана и спасение жизни в катастрофах и т.д.). Новые телекоммуникационные услуги предоставят возможность мгновенной взаимоидентификации людей при встрече с передачей этой информации при необходимости как родственникам и друзьям, так и в специальные базы данных.
Как показано на приведенном графике после внедрения I-й очереди глобальной системы безопасности общий уровень антропогенных рисков самоуничтожения земной цивилизации начнёт снижаться, после ввода в эксплуатацию II очереди основные категории  рисков можно будет свести к минимуму. Но, естественно, некоторая доля вероятности гибели всё равно останется и на длительном этапе времени это может сработать как непреодолимый фильтр  эволюции.

[turchin]

В целом я с вами согласен, нет альтернатив введению этой системы контроля, и вы хорошо подчеркнули то, что она может иметь несколько этапов.

Всё же есть ряд возражений по поводу деталей:
1) предложенная вами система только наказывает после совершения претуплений. И она годилась бы для профилактики , если бы человек был бы полностью разумен и рационален. Однако большинство преступлений совершаются неразумными людьми и по нерациональным мотивам. например, внезапная ссора, дркака, пырнул ножом.
Тоже самое касается соблюдений правил дорожного движения. Человек не может их не нарушать. И тотальный контроль над всеми водителями привёл бы к тому, что все они лишились бы прав за месяц.
2) есть большая разница между преступлениями криминальными и предотвращением глобальных рисков. Ваша система рабоатет хорошо для своременных криминальныхх преступлений, но плохо - для спонтанных преступлений (убийство из ревности), а также плохо против кибер преступлений, так как такая система может быть хакнута.
3) любая система контроля имеет слепое пятно - а именно самих наблюдателей. именно поэтому в обществе наиболее опасна коррупция самой полиции.
4) глобальные преступления могут быть абсолютно нематериальными - никакая RFID не поможет - это может быть просто строчка в коде, значение которой знает только тот, кто её написал. а потом этот код попадает на нанофабрику, и началось. Поэтому простое наблюдение без чтения мыслей мало даст против реально опасных игроков.

таким образом, нужна система с чтением мылей, и управляемая ИИ, который нельзя будет хакнуть силами обычного человека. Чтение мысле не трудно реализовать, так как все мысли преобразуются в голосовые сигналы слабые и их нетрудно считать из моторной коры.

[КотКот_]

В целом я с вами согласен, нет альтернатив введению этой системы контроля, и вы хорошо подчеркнули то, что она может иметь несколько этапов.

Всё же есть ряд возражений по поводу деталей:
1) предложенная вами система только наказывает после совершения претуплений. И она годилась бы для профилактики , если бы человек был бы полностью разумен и рационален. Однако большинство преступлений совершаются неразумными людьми и по нерациональным мотивам. например, внезапная ссора, дркака, пырнул ножом.
Тоже самое касается соблюдений правил дорожного движения. Человек не может их не нарушать. И тотальный контроль над всеми водителями привёл бы к тому, что все они лишились бы прав за месяц.
2) есть большая разница между преступлениями криминальными и предотвращением глобальных рисков. Ваша система рабоатет хорошо для своременных криминальныхх преступлений, но плохо - для спонтанных преступлений (убийство из ревности), а также плохо против кибер преступлений, так как такая система может быть хакнута.
3) любая система контроля имеет слепое пятно - а именно самих наблюдателей. именно поэтому в обществе наиболее опасна коррупция самой полиции.
4) глобальные преступления могут быть абсолютно нематериальными - никакая RFID не поможет - это может быть просто строчка в коде, значение которой знает только тот, кто её написал. а потом этот код попадает на нанофабрику, и началось. Поэтому простое наблюдение без чтения мыслей мало даст против реально опасных игроков.

таким образом, нужна система с чтением мылей, и управляемая ИИ, который нельзя будет хакнуть силами обычного человека. Чтение мысле не трудно реализовать, так как все мысли преобразуются в голосовые сигналы слабые и их нетрудно считать из моторной коры.

Короче все по этой логике идет к полной диктатуре....
Без свободы воли (в том числе совершать глупости) человек перестанет быть человеком и останется лишь автоматом.
А зачем он нужен такой.....

[Nucleosome]

а потом этот код попадает на нанофабрику, и началось.

вы хоть понимаете какой шанс у случайной строчки иметь значение для нанофабрики? с тем же успехом можно утверждать, что при варке яиц, можно получить всеуничтожающий белок. тем не менее, сколько люди варят яйца, но ни у кого, ничего ещё не получалось, подобного.

[turchin]

нуклеосом, рад вас снова видеть на форуме.

разумеется, я не имел в виду случайную сторочку. я имел в виду нарочно написанную строчку, которая неким образом перехватывает управление или направляет его в другое русло, или ослабляет безопасность другим способом.

в компьютерре несколько лет назад была статья о том, что такой приём был использован против программы с открытым кодом  - а именно один аффтар изменил один знак (типа, поставил скобку в другом месте) , а в результате у него получилась закладка, которую он мог потом использовать для своих нужд. но внимательные товарищи заметили.

[petrowich]

Контроль можно делать просто и эффективно. 
Исходный постулат. Если я нахожусь в общественном месте, я могу спокойно наблюдать за всеми, кто находиться в этом общественном месте.
Интернет стремительно развивается. Камеры видеонаблюдений будут повсеместно размещены в общественных местах (помещения, улицы). Изображения с камер будут в свободном доступе. Зеваки, или дружинники, как уж они там себя назовут, будут интереса ради наблюдать за тем, что происходит в разных местах планеты. А что, почему бы не посмотреть что сейчас происходит на какой-нибудь улице Парижа или в деревеньке такой-то. Это даже интересно так изучать мир. Но если он заметит что-то опасное, он может включить запись (или в специальном буфере всегда хранится последняя минута наблюдения, которую можно сохранить). И потенциальные преступники всегда будут знать, что почти со 100% вероятностью за ними могут наблюдать.
Еще мне такой подход интересен тем, что не нужно смотреть в зомбиящике новости о том где что происходит. Подключился на соответствующие камеры и наблюдай сам с разных углов. Без промывки мозга о том, что ты видишь на экране. А если интересны оценки участников событий, зайди на ЖЖ, и читай.
Вот такая и свобода и безопасность.

P.S. Да, как сейчас автодороги строятся за счет средств налогоплательщиков, так и должны быть общественные TCP/IP каналы, поддерживаемые за счет налогоплательщиков государствами.