Вероятность гибели цивилизации в 21 веке

[turchin]

скорее, надо такие вопросы рассматривать с точки зрения их технической возможности. тайга есть, бомбы есть.

[turchin]

Инициирование нового Большого взрыва при экспериментах на ускорителях. Подробно этот риск рассматривает Лесли ("End of the world"). В связи с этим представляет интерес гипотеза, что при возникновении разных вселенных с разными свойствами наибольшую долю вселенных составляют те, которые способны порождать новые вселенные. (Изначально такая гипотеза была высказана в связи с предположением, что такой процесс происходит в чёрных дырах.) Однако поскольку наша вселенная ещё и «тонко настроена» на то, чтобы быть пригодной для существования разумной жизни, способной развивать технологию, можно предположить, что именно разумные цивилизации некоторым образом способствуют повторению условий, ведущих к новому большому взрыву, возможно, в ходе неудачных физических экспериментов.

[wanderer]

Ядерная война единственный исскуственный сценарий, в котором цивилизацию можно отбросить очень далеко всего лишь за полчаса. С ресурсным кризисом все гораздо сложнее - это десятилетия.

Мне больше всего нравится следующий апокалиптический сценарий:

На Россию падает крупный метеоритный дождь. Полудохлая система обнаружения..................................
...
...
Не знаю что можно еще добавить, в чем не правдоподобно?

Думаю, нужно добавить вспышки эпидемий (разлагающиеся трупы не успевают хоронить + распад государственных систем здравоохранения).

[Тарасенко]

Да, нарошно не придумаешь, насмотрелись страшилок

[turchin]

меня в сценарии случайной ядерной войны вот что особенно интересует: как складываются дальше отношения тех государств, которые так повоевали?

обычно рисуется, что тяжкий труд, борьба за выживание и раскаяние в человеческой глупости приводят к желанию прекратить войну.

но видится и другой сценарий: что люди, которые потеряли семью, детей, друзей, будут уверены, что на них злобно и коварно напали и будут обуреваемы жаждой мести. и они будут продолжать изготовление боеголовок или замешивать на худой конц биологическое оружие, чтобы ещё нагадить тем, другим.

То есть ядерная война стианет только прологом к настоящей войне.

[basj]

Инициирование нового Большого взрыва при экспериментах на ускорителях

)
Я надеюсь, что у нас не хватит плотности энергетического потока.
В связи с чёрными дырами я уже говорил о чём-то подобном - и я бы не считал сию возможность чересчур фантастической.
Но с т.з. гибели цивилизации в 21 веке эта возможность представляется всё же маловероятной Хотя в перспективе ...... Если доживём.
Если уж нам суждено загнуться именно в 21- веке, то по тем причинам, которые тут настойчиво не рекомендуется рассматривать ввиду запрета на политические дискуссии.
В скобках хотел бы заметить, что атомная война - это и есть "гибель цивилизации", поэтому рассматривать СЛЕДСТВИЯ атомной войны в этом свете довольно странно - ну мало ли что будет происходить с цивилизацией в агонии после смертельного удара ? Так ли это интересно и кому это нужно смаковать ?
Тем более, что ПОСЛЕДСТВИЯ атомной войны не имеют никакого отношения к теме потока под названием "Вероятность гибели цивилизации в 21 веке" ) Поэтому любопытно было бы рассмотреть именно ЕЁ, т.е. войны, вероятность, а сие рассмотрение тоже упирается в политические вопросы.
Рассуждать же о "гибели" ВООБЩЕ, т.е. без привязки именно к НАШЕЙ конкретной цивилизации, без привязки к конкретной экономической и политической ситуации я считаю в рамках данной темы профанацией и флудом. Как известно, "дьявол прячется в деталях", а не в общих словах
Насчёт метеоритного дождя - это уж совсем, простите ....... Есть значительно более существенные вероятности нашей предполагаемой гибели, чтобы всерьёз рассматривать такое событие применительно к 21-му веку.

[КотКот_]

Если в ходе ядерной войны цивилизация не погибнет , то неизбежно создание мирового государства. Да и вообще в условиях всеобщей демократии и республиканства (по крайне мере на словах) существование отдельных государств  феодального типа с каждым днем тянет на маразм... Народы , капиталлисты (кроме монополистов) в общем в продолжении этого маразма не заинтересованы. Тут главные игроки --- национальная бюрократия и так называемые национальные элиты , не наигравшиеся ещё в национальное величие времен импероторов, королей и князей.
Европа объединяется (включая беглецов из СССР). И этот процесс изживания феодальной государственности возможно пройдет и без больших войн.
Кстати два раза Европа уже объединялась военным путем:
Наполеон 1807. Гитлер 1941 --- и оба раза им хотелось покорить и Россию, да кишка тонка....

[Тарасенко]

Война войной, но гибель планеты связано с глобальным изменением климата, разве такой результат Вам всем кажется не состоятельным

[КотКот_]

Война войной, но гибель планеты связано с глобальным изменением климата, разве такой результат Вам всем кажется не состоятельным

1.В каменноугольный период средняя температура на планете была на 15 градусов выше нынешней.
2.Если бы не начали сжигания угля и нефти . через 2 млн лет из-за истощения углекислого газа наступило бы полное оледенение.
А вот это была бы полная Европа (в смысле жизнь сохранилась бы только подо льдом).
Так что хватит пугать потеплением ---- главное, чтобы не наступило необратимое похолодание....

[ivanij]

Если в ходе ядерной войны цивилизация не погибнет , то неизбежно создание мирового государства. Да и вообще в условиях всеобщей демократии и республиканства (по крайне мере на словах) существование отдельных государств  феодального типа с каждым днем тянет на маразм... Народы , капиталлисты (кроме монополистов) в общем в продолжении этого маразма не заинтересованы. Тут главные игроки --- национальная бюрократия и так называемые национальные элиты , не наигравшиеся ещё в национальное величие времен импероторов, королей и князей.
Европа объединяется (включая беглецов из СССР). И этот процесс изживания феодальной государственности возможно пройдет и без больших войн.
Кстати два раза Европа уже объединялась военным путем:
Наполеон 1907. Гитлер 1941 --- и оба раза им хотелось покорить и Россию, да кишка тонка....

  Бонапарт - 1807 (год Тильзитского мира - лучше поправить, хоть это и формальность).

[КотКот_]

Если в ходе ядерной войны цивилизация не погибнет , то неизбежно создание мирового государства. Да и вообще в условиях всеобщей демократии и республиканства (по крайне мере на словах) существование отдельных государств  феодального типа с каждым днем тянет на маразм... Народы , капиталлисты (кроме монополистов) в общем в продолжении этого маразма не заинтересованы. Тут главные игроки --- национальная бюрократия и так называемые национальные элиты , не наигравшиеся ещё в национальное величие времен импероторов, королей и князей.
Европа объединяется (включая беглецов из СССР). И этот процесс изживания феодальной государственности возможно пройдет и без больших войн.
Кстати два раза Европа уже объединялась военным путем:
Наполеон 1907. Гитлер 1941 --- и оба раза им хотелось покорить и Россию, да кишка тонка....

  Бонапарт - 1807 (год Тильзитского мира - лучше поправить, хоть это и формальность).

Спасибо, это чистая описка....

[basj]

процесс изживания феодальной государственности возможно пройдет и без больших войн.

Хорошо бы ......
Но ведь всё это будет происходить на фоне ухудшающейся экономической обстановки в связи с исчерпанием ресурсов, на которых цивилизация едет последние 200 лет и не собирается пока с них слезать, несмотря на все патетические призывы к использованию "альтернатив".
Кроме того, "большие войны" уже были, некоторые из них идут, а многие ещё впереди, несомненно.
Я вот приводил ссылку по поводу ресурсов Арктики - вы полагаете, что все страны будут их друг другу по-джентльменски уступать ? По типу, "прошу вас, Леонид ! нет-нет, только после вас, Константин" ? )
Помните, сколько крику было, когда на дне океана на Северном полюсе установили флаг нашей страны ?

Да, кстати, а как ваши жизнерадостные замечания об объединении некой части света совместить с разговорами о том, что всемирное правительство неминуемо станет тоталитарным и что только конкуренция между государствами может гармонизировать внутреннюю жизнь этих государств ? И что без конкуренции их внутреннее устройство опять станет "феодальным" ?

[basj]

Так что хватит пугать потеплением ---- главное, чтобы не наступило необратимое похолодание....

Кстати, да - на самом же деле мы живём в эпоху временного потепления во времена глобального ледникового периода В каком-то смысле уникальное стечение обстоятельств - за эти несколько тысяч лет несколько цивилизаций успело развиться и погибнуть, правда, дав начало новым цивилизациям.
Но те игрища, которые идут сегодня, боюсь (как и автор потока), оставят мало шансов, чтобы породить вместо себя какую-то другую цивилизацию.

[КотКот_]

процесс изживания феодальной государственности возможно пройдет и без больших войн.

Хорошо бы ......
Но ведь всё это будет происходить на фоне ухудшающейся экономической обстановки в связи с исчерпанием ресурсов, на которых цивилизация едет последние 200 лет и не собирается пока с них слезать, несмотря на все патетические призывы к использованию "альтернатив".
Кроме того, "большие войны" уже были, некоторые из них идут, а многие ещё впереди, несомненно.
Я вот приводил ссылку по поводу ресурсов Арктики - вы полагаете, что все страны будут их друг другу по-джентльменски уступать ? По типу, "прошу вас, Леонид ! нет-нет, только после вас, Константин" ? )
Помните, сколько крику было, когда на дне океана на Северном полюсе установили флаг нашей страны ?

Да, кстати, а как ваши жизнерадостные замечания об объединении некой части света совместить с разговорами о том, что всемирное правительство неминуемо станет тоталитарным и что только конкуренция между государствами может гармонизировать внутреннюю жизнь этих государств ? И что без конкуренции их внутреннее устройство опять станет "феодальным" ?

А это во многом будет зависить от истории образования такого мирового государства ---- если оно сложится как договорное, тогда возможность тоталитаризма мирового масштаба будет минимальна ("Освобожденный мир")--- если же мировое государство сложится как завоевательное, тогда толитаризм практически неизбежен. Единственно , он может быть разным --- толи "Туманность Андромеды" , толи "Час Быка".

[КотКот_]

Так что хватит пугать потеплением ---- главное, чтобы не наступило необратимое похолодание....

Кстати, да - на самом же деле мы живём в эпоху временного потепления во времена глобального ледникового периода В каком-то смысле уникальное стечение обстоятельств - за эти несколько тысяч лет несколько цивилизаций успело развиться и погибнуть, правда, дав начало новым цивилизациям.
Но те игрища, которые идут сегодня, боюсь (как и автор потока), оставят мало шансов, чтобы породить вместо себя какую-то другую цивилизацию.

Достаточно перекрыть пролив Дрейка --- и через несколько столетий о глобальной похолодании можно будет забыть....

[Митрич]

Война войной, но гибель планеты связано с глобальным изменением климата, разве такой результат Вам всем кажется не состоятельным

Мне лично кажется несостоятельным, если Вы имеете в виду т.н. "глобальное потепление" . Если можно, обоснуйте свою точку зрения.

[Тарасенко]

Там внизу ссылки есть, там есть что посмотреть

[Borislаv]

меня в сценарии случайной ядерной войны вот что особенно интересует: как складываются дальше отношения тех государств, которые так повоевали?

обычно рисуется, что тяжкий труд, борьба за выживание и раскаяние в человеческой глупости приводят к желанию прекратить войну.

но видится и другой сценарий: что люди, которые потеряли семью, детей, друзей, будут уверены, что на них злобно и коварно напали и будут обуреваемы жаждой мести. и они будут продолжать изготовление боеголовок или замешивать на худой конц биологическое оружие, чтобы ещё нагадить тем, другим.

То есть ядерная война стианет только прологом к настоящей войне.

Видимо случайная ядерная война будет полной неожиданостью для большинства людей. Если у спровоцированной войны будет период обострения международных отношений вроде Кубинского кризиса, то тут большинство из сотен миллионов погибших от первой волны ядерных ударов даже не поймут что случилось. Система оповещения ГО конечно сработает, но много ли из простых обывателей постоянно слушают радио или телевизор? Значит фактически государства будет застигнуты в расплох и деморализованны.

http://www.nrdc.org/nuclear/warplan/warplan_ch5.pdf
Тут кстати были цифры сколько нужно 500 кт боеголовк чтобы убить 25 процентов населения.
США 124
Канада 11
Великобритания 19
Франция 25
Германия 33
Италия 21
Испания 20
Все страны НАТО 300
Россия 51
Китай 368

Учитывая, что сейчас у ядерных держав не менее 15000 боеголовок (100-500 кт) размещенных межконтинентальных ракетах, то видимо удастся сразу убить около 40-50% населения в большинстве стран. От ядерной зимы, болезней и беспорядков (мародеров) видимо погибнет еще половина от уцелевших.
Вооруженные силы видимо уцелеют гораздо больше остальных, так как к ядерной войне то они готовы. (хотя бы просто расредоточены). С другой стороны так как государства распадутся (где видел цифру что распад государства происходит уже при потерях в 25 процентов населения, а тут 75 процентов, причем в городах погибнут самые ценные специалисты), а значит государство не смогут содержать в должном состоянии флот и авиацию. Поэтому враждующие стороны не смогут воевать с друг другом, особенно учитывая что потом наступит ядерная зима. Хотя конечно я согласен что ненависть будет еще та, но так как должных целей (крупных городов, портов) у друг друга не останется, то даже возобновленное производство ядерных боеголовок большой погоды не сделает. В итоге получится что-то вроде феодализма с небольшими государствами. Небольшими потому что из-за разрушения городов и загрязнения радиактивными осадками будет нарушена инфраструктура (т.е. выведены из строя ее узлы) и большим государствам будет сложно формироватся.

[Митрич]

Там внизу ссылки есть, там есть что посмотреть

Где это "внизу"
А ссылок по данной теме на этом форуме приводили уже тучу. Наберите в поиске Астрофорума "глобальное потепление"  - одних тем десяток всплывёт . Только одни ссылки из серии "погадай-ка мне, цыганка": мол, ещё пара градусов, и конец; а другие опираются не на домыслы паникёров, а на реальные геологические факты (как приводил выше Большой_Пёс): бОльшую часть геологической истории планеты её средняя температура была ГОРАЗДО ВЫШЕ (в девоне доходила до 28*С против теперешних 14*С, да и буквально "недавно" - в третичном периоде - составляла 22-25*С) современной. И никаких глобальных катастроф из-за ПОТЕПЛЕНИЙ в истории планеты не происходило . Только из-за ПОХОЛОДАНИЙ (см. "ледниковый период").

[turchin]

Митрич, а если бы парниковая катастрофа таки произошла в девоне, то чтобы вы сейчас писали?

я это к тому, что нельзя использовать данные об отсуствии глобального вымирания в прошлом для каких-либо оценок его вероятности в будущем, так как здесь действует эффект наблюдательной селекции.

Кроме того, сторонники глоб. пота считают, что хотя в девоне и др средняя температура была выше, но тогда был меньше потенциал для её очень выского скачка - то есть было меньше накопившихся газовых гидратов метана на дне океанов. именно периоды похолоданий способствуют накоплению метана в тундре и на дне океанов, поэтому периоды оттепли после похоладания наиболее опасны в отношении срабатывания "клархатного ружья".