Вероятность гибели цивилизации в 21 веке

[Borislаv]

Дык Вы почитайте и узнаете, что это не только самый посещаемый музейный комплекс в мире, но и крупнейшая коллекция аэрокосмических аппаратов, скелетов динозавров и т.д. 

[Nucleosome]

и крупнейшая коллекция аэрокосмических аппаратов, скелетов динозавров и т.д. 

вы смеётесь? а в Эрмитаже, Лувре и Британском музее тоже динозавры и аэрокосмические аппараты стоят? почему надо так упорно сравнивать холодное с красным?

[Borislаv]

Ну в Британском музее думаю есть. Но в общем согласен музеи Вашингтона это больше научные музеи, а не высокого исскуства. А значит получается наука привлекает людей больше, чем высокое исскуство? (по крайней мере в развитых странах)

[Nucleosome]

просто на неё глазеть легче

[Vitall]

 Кхм... Ну давайте посмотрим на войны за последние 10 лет. Ирак? Американцы за 4ре года потеряли убитыми там менее четырех тысяч человек. Менее 900 в год. Смех один - для сравнения в автокатастрофах ежегодно в штатах гибнет 40 000+ человек. Может рассмотреть саму гражданскую войну в Ираке? Здесь со статистикой напряженнее - только вот о серьезности можно судить по тому, что по выработке электричества и пресной воды Ирак уже превзошел довоенный уровень. По покрытию мобильной связи и доступности интернета тоже. Суровая война, да? Ну как же, хоть "борцы за свободу" и взрывают мечети с рынками почти ежедневно, но что что за дело дома без кондиционера/интернета сидеть... Так и воюют. Интенсивность Афганской компании вообще на порядок ниже. А вспомните, сколько в рунете "предсказаний" было, мол типа вот вот пушной зверек прийдет коалиционным войскам и зря мол штаты в Афганистан сунулись...

Вторая Чеченская? Да есть такая война. Даже вроде как продолжается. Только российский обыватель про нее вспоминает раз в месяц, да и то не в каждый, читая про очередное уничтожение высокопоставленного абдулы, удивляясь что еще какие-то бандформирования вообще остались. И на самом деле ведь от некачественной водки в России больше народу гибнет.

 Ах да, самый кровавый конфликт десятилетия. Как же я мог забыть - вы наверное читаете и удивляетесь, почему же я не начал свой пост с самого кровопролитного конфликта? Ведь даже Ирак(160тысяч убитых мах оценка), Вторая Чеченская (113тысяч погибших мах оценка) и Афганистан(до 30 000) вместе взятые и рядом не валялись с единственной войной. Ну конечно же, речь идет о восстании племен Тутси. Тех которые в Судане. До 400тысяч погибших. Так и тянет указать, вот он, настоящий кровавый оскал современной человеческой цивилизации. А представители племен Тутси и Хуту являются ярко выраженными образцами современного цивилизованного человека...

Только вот что-то даже все вместе взятые войны не дотягивают до единственной войнушки развязанной садамчиком - в Ирано-Иракской войне погибло более миллиона иранцев. И многие сотни тысяч иракцев. Правда американцев принято ругать почему-то гораздо сильнее тухленького уже саддамчика. Вот они мол жестокие... Или сравните с количеством жертв советской агрессии в отношении Афганистана (вот же сволочи, да?)- более миллиона убитых афганцев. 

Ни совка, ни диктатора в Ираке уже нет. Спасибо прежде всего Америке. Вы точно господа уверены, что цивилизация идет куда-то не туда?

[vika vorobyeva]

Я конечно понимаю, что тема эта по определению ходит по краю, но давайте все же ПРИЛОЖИМ ВСЕ УСИЛИЯ, чтобы не скатываться в политику, а?

Политические посты из этой темы буду удалять.

[turchin]

перевёл в википедию статью "Вымирание людей"

http://ru.wikipedia.org/wiki/Вымирание_людей

[КотКот_]

Я конечно понимаю, что тема эта по определению ходит по краю, но давайте все же ПРИЛОЖИМ ВСЕ УСИЛИЯ, чтобы не скатываться в политику, а?

Проблема этой темы по определению политическая. Поэтому она никак не может быть без политики....

[turchin]

http://www.physics.usyd.edu.au/~gekko/pinwheel/tech_faq.html

хорошее техническое разъяснение от автора статьи про угрозу гамма всплеска WR 104

[turchin]

А вот ещё интересно:

Biological Effects of Stellar Collapse Neutrinos
http://arxiv.org/abs/astro-ph/9505028


Гипотеза, что нейтринное излучение, возникающее при взрывах сверхновых, может в некоторых случаях приводить к массовым вымиранием, так как нейтрино захватываются тяжёлыми атомами с большей вероятностью, и поэтому чаще будут вызывать повреждения ДНК (а следовательно, заболевания раком), чем другие виды радиации, имеющие гораздо большую энергию.

Делаем нейтринную пушку?

upd: ошибка вышла. нейтрино оказывается, не поглощаются (то есть с ядерной реакцией) в ДНК, а упруго рассеиваются на тяжёлых атомах, однако этого достаточно, чтобы нарушить химические связи. Поленился в словарь посмотреть и неправильно понял.

The recoil atoms that they produce in elastic scattering off nuclei in
          organic tissue create a radiation damage which is highly
          effective in the production of irreparable DNA harm,
          leading to cellular mutation, neoplasia and oncogenesis.

[Borislаv]

Во вторых, есть данные что пик нефти пройден в 2006 году
Peak Oil Update
http://www.theoildrum.com/node/3001 и далее на этом сайте.

А вот и нет.

Ежемесячная добыча нефти в мире.


08.2007 84,6 млн барр./сутки (-  430 тыс. барр./сутки)
09.2007 85,1 млн барр./сутки (-  180 тыс. барр./сутки)
10.2007 86.8 млн барр./сутки (+ 1400 тыс. барр./сутки)
11.2007 86,5 млн барр./сутки (+   55 тыс. барр./сутки)
12.2007 87.0 млн барр./сутки (+  870 тыс. барр./сутки)
01.2008 87,2 млн барр./сутки (+  745 тыс. барр./сутки)
02.2008 87,5 млн барр./сутки (+  185 тыс. барр./сутки)

Т.е. получается в феврале 2008 года добыча нефти достигла очередного мирового рекорда. Даже падение в развитых странах (примерно на 1% в год) не может компенсировать рост добычи нефти на всей планете. В итоге очередной прогноз о пике нефти пройденном в 2006-2007 году не сбылся. 

Вот тут кстати на русском подробно написано об этом прогнозе
http://dialogs.org.ua/issue_full.php?m_id=11519

[basj]

Я конечно понимаю, что тема эта по определению ходит по краю, но давайте все же ПРИЛОЖИМ ВСЕ УСИЛИЯ, чтобы не скатываться в политику, а?
Политические посты из этой темы буду удалять.

)
Это очень оригинально, особенно в связи с тем, что наибольшую опасность для цивилизации, безусловно, несут конфликты, являющиеся следствием борьбы крупных государств за геополитическое влияние. Последнее, в свою очередь, тесно связано с обладанием ресурсами, которые, в свою очередь, находятся на спорных территориях.
Вот одна из многих статей по теме:

http://www.rambler.ru/news/politics/10324/560049720.html

"Очень холодная война за энергоресурсы"
Запад готовится к потенциальным конфликтам с Россией в Арктике.
-------------

Очень жизнеутверждающие заголовочки в свете выживания ))
И что - по-прежнему собираетесь обойтись без обсуждения политических вопросов в теме под названием "Вероятность гибели цивилизации в 21 веке" ? ))))
А чё вы тогда собираетесь тут обсуждать ? Какие-то свои абстракции ? Или бредни Артура Кларка ?
Любопытно, а с чем ещё может быть связана упомянутая "гибель", как не с политикой ?

<удалено модератором, В.В.
Политика на форуме запрещена. Все политические вопросы обсуждаем или в личной почте, или на других форумах.>

[Borislаv]

jbas, тут сложный вопрос.

[basj]

jbas, а почему Вы считаете, что США уступит кому-нибудь роль центра человеческой цивилизации в ближайшем будущем?

Вот недавно читал статью.

КТО СЫГРАЕТ ПЕРВУЮ СКРИПКУ В МИРОВОМ НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОМ ПРОГРЕССЕ
Корпорация RAND опубликовала масштабное исследование "Глобальная Технологическая революция 2020"\Global Technology Revolution 2020. В нем прогнозируется - как будут развиваться наука и техника в ближайшие полтора десятилетия.  Главные выводы доклада: нет никаких признаков того, что в предстоящие полтора десятилетия замедлятся темпы научно-технологического прогресса.

А где это я писал, что США кому-то уступят роль центра ? О том и речь, что США скорее покончат со всей цивилизацией, чем уступят эту роль ) В том-то и состоит опасность для всего мира.
С другой стороны, разве я где-то утверждал, что НТП как-то замедлится ?
Напротив, другая опасность для нашей цивилизации состоит как раз в том, что прогресс не замедлится и будет продолжаться до тех пор, пока не будут выжжены все ресурсы "во имя" этого прогресса. В этом нету ничего нового, т.н. "Римский клуб" давно уже все эти тезисы опубликовал - вопрос только в том, КОГДА ИМЕННО произойдёт крушение нынешней экономики и чем это крушение будет сопровождаться в политической сфере ?

<политика удалена, В.В. jbas, Вам предупреждение>

[basj]

И потом, смотрите, с чего началась тема:

Что может нас уничтожить?

1. Ядерная война.
2. Биологическое оружие.
3. Возникновение искусственного интеллекта.
4, неограниченное размножение нанороботов.
5, Исчерпание русерсов, крах биосферы и перенаселение.
6, искусственное направление на землю крупного астероида.
7, Извержение сверхвулкана, возможно, нарочно спровоцированное ядерным взрывом.
8, Неудачный физический эксперимент.
9, выключение матрицы её хозяевами.
10. высадка инопланетян, обеспокоенных нашим быстрым развитием и истреблением ресурсов.
11. нестабильность, вызванная тем, что действие антропного принципа, защищавшего нас в прошлом, закончилось.
12. Изобретение супернаркотика + подключение мозга к компу.
13, Крах финансовой пирамиды дериватов с последующим экномическим кризисом и переходом в состояние типа развал СССР, но в глобальном масштабе.
14. Крупное космическое событие, вроде взрыва сверхновой, гамма всплеска, актвизации галактичесого ядра, перестройки вакуума, сверхвспышки на солнце.
15, Общая тенденция к нарастанию количества причин, которые мы знаем  и сами создаём для полного самоисстребления.
16. Обращение в бесконечность неких прогностических кривых в районе 2030г.
17.  Общая тенденция к нарастанию сложности человеческой цивилизации
18, Текущая ситуация в мире, где есть много военнонезависимых стран, а также ряд антисистемных элементов, полагающих, что могут достичь своих целей при общем крахе.
Что ещё?

)
Перечисленного вполне достаточно, но я не думаю, что создание ИИ - это такой уж важный фактор в деле выживания цивилизации - ведь дело не в ИИ, а в том, на что он будет направлен.
Гибель от нанороботов ещё более проблематична - тут всё тоже зависит от того, на что будет направлена их деятельность - в этом плане они не опаснее биологической войны.

Самая важная причина оказалась, ха-ха, на 5-м месте - "Исчерпание ресурсов, крах биосферы и перенаселение".
Ядерная война, если она и будет, станет лишь следствием этих происшествий - никто не захочет покончить с собой в цвете сил и в блеске радужных прогнозов )))) Хотя ... Как известно, благими намерениями вымощена дорога в ад !
Если отбросить такую выдумку, как "отключение матрицы", то "Крах пирамиды" - это тоже есть следствие исчерпания ресурсов и краха биосферы и перенаселения.
<Политический оффтопик удален, В.В.>

[Mars]

Кстати а кто читал "451 градус по фаренгейту" Рея Бредбери. Книга просто АФФИГЕНАЯ. И пророческая. Как раз отупение человечества и приведёт к ядерной войне и как следствие гибели/глубокому застою цивилизации. Советую прочитать всем!

[Юрий_К]

С другой стороны, разве я где-то утверждал, что НТП как-то замедлится ?
Напротив, другая опасность для нашей цивилизации состоит как раз в том, что прогресс не замедлится и будет продолжаться до тех пор, пока не будут выжжены все ресурсы "во имя" этого прогресса. В этом нету ничего нового, т.н. "Римский клуб" давно уже все эти тезисы опубликовал - вопрос только в том, КОГДА ИМЕННО произойдёт крушение нынешней экономики и чем это крушение будет сопровождаться в политической сфере ?.

Римский клуб говорит что ресрсы будут сожжены не прогрессом, а неудержимым ростом потребления. Прогресс это единственное, что может спасти нашу цивилизацию. Сам будучи поклонником идей Медоуза, я начинаю  сомневаться в их 100%-й неумолимости. Стоит почитать ветку "Кажнтся эра нефти заканчивается", видно что по крайней мере гибель человечеству от энерго-кризиса не грозит. А это уже немало. Римский клуб рассчитывал свои таблицы без учета прорывных технологий, на что в принципе имел право. Но это не значит что мы их и сейчас не должны учитывать...

[vika vorobyeva]

Удалила оффтопик на тему "Роль США в современном мире"
Народ, ну ведь русским языком написано: политика на форуме запрещена!
Поэтому эта дискуссия хоть и интересная, но здесь ей не место.

jbas, еще одно политическое высказывание с Вашей стороны - и вы отправитесь в режим read only на несколько дней

[Track-Dbf]

Удалила оффтопик на тему "Роль США в современном мире"

Спасибо. Вы просто молодец. Ублажили меня сим своим деянием. 

А не будет ли излишнем отклонением от темы в сторону кулинарии  рассмотрение гибели цивилизации по причинам вкусовых качеств её членов? 

[Тарасенко]

[/quote]Римский клуб говорит что ресрсы будут сожжены не прогрессом, а неудержимым ростом потребления. Прогресс это единственное, что может спасти нашу цивилизацию. Сам будучи поклонником идей Медоуза, я начинаю  сомневаться в их 100%-й неумолимости. Стоит почитать ветку "Кажнтся эра нефти заканчивается", видно что по крайней мере гибель человечеству от энерго-кризиса не грозит. [/quote]
Кризис от нефти будет не в энергии, а от опустошения литосферы, земной коры от нефти (флюидов) которые служат для охлождения ядерных реакций в механизме устройства планеты Земля. Если с радиатора машины слить тосол, что будет с машиной