Вероятность гибели цивилизации в 21 веке

[ivanij]

  Да, Борислав, я признаю, что я был излишне прямолинеен. Но сделал это нарочно, чтобы указать - когда война идёт всерьёз, то ситуация может выйти из-под контроля вне зависимости от того высокотехнологичными она ведётся средствами или нет.
  Во время войны в заливе вовремя остановились - согласен. А в Югославии как знать, может быть и договорились, а?
  Бонапарт когда-то предполагал именно таким "интеллектуальным" образом вести кампанию в России. В перерывах между сражениями устраивать "обмен мнениями" о ходе кампании и т.д. Однако, здесь с ним никто "договариваться" не захотел и всё пошло совсем не по запланированному руслу. Об этом и писал Л.Н.Толстой да и мемуаристы-очевидцы событий в т.ч. и иностранцы, напр. британский посланник Вильсон. 
 
  Что же касается Второй Мировой войны и там были такие странные эпизоды, напр. Дюнкерк.
  А насчёт высокоточного оружия ваш пример удивительно удачен. Разрушение Черноводского моста через Дунай в 1943 году. Штурмовикам не хватало дальности, а дальняя авиация не справлялась. Мост был прикрыт ПВО - с больших высот не попадёшь, а снижаться - нести потери.
  Тогда применили высокоточное оружие 30-40 годов. Звено Вахмистрова. Древний бомбардировщик ТБ-3 прошёл над морем вне зоны досягаемости румынской и германской авиации и доставил к цели два И-16, которые для зениток были плохой целью (размеры малы!) и 4-мя бомбами среднего калибра с одного захода разнесли мост. На обратную дорогу бензина им хватило.

 прошу извинения за отвлечение от темы в данном абзаце, но уж очень близко к рассуждениям Борислава.

[Borislаv]

Да ivanij вариантов там может быть очень много.

[Nucleosome]

При такой производительности к 2020 году продолжительность ударной операции может возрасти до 60 суток, а после 2040 года — до 90 суток.

Понятно, что за месяц такой безконтактной войны любой противник окажется в каменом веке, а высотехнологичная страна понесет минимальные потери. Также неплохо сделана ставка на флот. Только Мировой океан, как нейтральная территория позволяет накрывать крылатыми ракетами большой дальности и палубной авиацией практически все континенты на большую часть территории.

чтобы вернутся в тему, а вас в реальный мир (от снов милитариста), неплохо бы ещё вспомнить, что вообще-то, война и бойня это не одно и тоже. И если противник это время будет тоже воевать безконтактно, то во-первых, океаны так сразу типа захотел и накрыл не получится, во-вторых, на указанные сроки не хватит, потому что часть будет уничтожена на базах (вообще-то о том выводе который вы сделали в ссылке речь не идёт), в-третьих, оба они окажутся в каменном веке когда арсеналы иссякнут - что и есть гибель цивилизации, в-четвёртых, мировая экономика развалится от такой войны в любом случае - хоть оно высокоточное, хоть нет (потому что разрушенным будет управление), потому видимо в каменном веке окажется и сторона, которую бойню\войну устроила. (можно было бы накинуть ещё пару строк, но опять влезем в политику). Так что с этой точки зрения это опять не сценарий гибели цивилизации, потому что только может самые оторванные милитаристы пойдут на такое, хотя, видя насколько глупы и недалаьновидны бывают нынешние лидеры государств, этого отрицать. к сожалению, нельзя.
кроме того, что-то 60 млрд не кажутся очень уж маленькой суммой, да и войны с развитием технологий не имели тенденции дешеветь - ну может предположение об удешевлении, сделано исходя из самых неблагоприятных прогнозов курса доллара?
P. S. Вчера баррель опять достиг стольника, а сегодня в газетах написали, что бензин уже стоит 1.40 евро...

[Borislаv]

Черт знает, какой из вариантов правильный.

[Nucleosome]

В том то дело, что арсеналы закончатся у кого то раньше, а не одновременно. У кого раньше закончатся, то и выкинет белый флаг.

ага, прикрепив его к флагштоку жиллами... э-э-э... даже не знаю кого
кроме того, Борислав, определитесь, вы говорите о США, перечисляя арсеналы, или о развитых странах вообще?
и ещё - не рискнул бы делать прогнозы в текущей ситуации даже до 2020 года. Кажется в точку бифуркации всем миром понемногу вползаем...

[Borislаv]

О развитых вообще.

[Nucleosome]

Я вынужден рассматривать США, потому что они фактически являются центром современной человеческой цивилизации по очень многим признакам. А остальные развитые страны равняются на этот центр. И судьба человеческой цивилизации во многом будет решатся именно в Вашингтоне.

цивилизация не империя, центров у неё не может быть, может быть кто-то первым, но не центр... так что решается нигде, а всеми вместе.

[ivanij]

Ну на самом деле было немного по другому.
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/43/02.htm

  Я читал об этом той редакции, на которую вы ссылаетесь. А моё сообщение почти дословно повторяет текст из книги Б.В.Шаврова "Развитие конструкций самолётов в СССР ч.2". Трудно теперь сказать кто прав. а кто не очень. В д. случае важно то, что оригинальное изобретение, казавшееся экзотическим, сработало эффективно. 

[Borislаv]

Согласен Nucleosome.

[Nucleosome]

У любого сообщества людей есть центр.

человечество в целом - не сообщество, а совокупность людей, а сообщества это города, государства, империи, и прочие. Как организм человека это сообщество клеток - потому что у него есть общие функции,

Разве не признак центра?

нет конечно - вы просто подобрали факты, которые ложаться в мысль, которую надо протолкнуть. Компьютеры, скажем - а где они производятся, не супер, а вообще? Да и есть тьма тьмущая других товаров... Да и громаднейшие военные расходы говорят, да об агрессивном имперском центре, но имперский центр, и Столица мира - не одно и тоже, о том же говорит чудовищное потребление нефти... а почему вы не упомянули 8 триллионов внешнего и 30 триллионов внутреннего долга? Надеетесь 50% военных расходов списать это? Тогда действительно белые флаги придётся прикручивать видимо своими жилами (левой руки, которая сгорела от радиации и из огарка свисают жилы) к ржавым и оплавившимся флагштокам... это у нас такая конечная картинка будет. Какой там номер сообщения уже?

[Borislаv]

человечество в целом - не сообщество, а совокупность людей, а сообщества это города, государства, империи, и прочие. Как организм человека это сообщество клеток - потому что у него есть общие функции,

Ну можно и так сказать.

[Nucleosome]

Борислав, что-то не видно, что та страна о которой вы говорите и её ближайшие сподвижники (мягко говоря) применяют в последнее десятилетие высокоточное оружие так, как вы пишите, да и про несколько недель тоже, знаете - в модели оно всегда красивее, чем на дело выходит... В свете тех же данных. Мифы о непобедимости армий всегда окружали империи, и это не мешало им разваливаться в свой срок. Так что... В общем опять политика.
про прочие... ну говорить, что в Вашингтоне музеев больше чем в Ватикане это смешно... сколько бы там народу не ломилось... а век библиотек уже прошёл - интернет есть. Суперкомпьютеры... я прочитал вчера чуток про то что это вообще такое, и понял, что вы имеете в виду первые пятьсот, но также я понял, что функции этих машин очень различны - и не все имеют такое прямое отношение к управлению миром, точнее немногие из них, на самом крупном вообще пытаются предсказывать структуры белков, что, конечно, не может не лить бальзам на душу.
http://domino.research.ibm.com/comm/research_projects.nsf/pages/bluegene.index.html
А центр может быть только у чего-то что имеет общие функции, которые могут выполняться только общей массы. Человечество таковым не является, и интресы отдельных его частей сталкиваются...

[vika vorobyeva]

Флуд Коткота, заключающийся в цитировании сообщений 5-летней давности, удален.

[HellCall]

Вероятность гибели цивилизации в 21 веке...
ИМХО - велика! Вторичный признак - молчание Вселенной. Мы и сейчас себя не контролируем - так откуда возмётся уверенность,  что мы станем лучше? Формально, законы рыночной экономики должны, и этот вопрос отрегулирован веками,  делать нас лучше, но кто поручиться, как они будут применимы к обществу лет через 20-30 (Беляев. "Продавец воздуха"). Мой прогноз - крышка!

[ivanij]

  Логика Борислава насчёт высокоточного оружия, конечно, понятна. Однако, как это страным не покажется высокоточное и "гуманное" оружие глобальной угрозы не снимает, а, может быть, как знать, и увеличивает.
  Коль скоро оружие высокоточное и гуманное, то уже не так страшно, как ОМП (решит какой-нибудь ушлый политикан!) - а ну-ка всыплем им!
 И понесётся...
 Здесь прогнозиривание многопараммерическое. Как это - точки бифуркации (?) и туда и сюда может процесс пойти. Возможно ли однозначно связать это с техническим совершенствованием оружия только в смысле увеличения безопасности в будущем?
 Новые угрозы не только пропагандистский штамп, полагаю.   

[Пэтэушник]

25% потребления нефти и энергии в общем,  Разве не признак центра?

Наличие такого центра подразумевает что все остальные просто сырьевые придатки. Живут люди роют землю добывают полезные ископаемые, а за это центр им платит немного денег. Что бы не шиковали, но и с голоду не сдохли. Лично я сам хочу быть центром и не собираюсь кормить всяких паразитов только потому что они такие хитрые. Причем не своих паразитов не тем более заокеанских. Пусть вначале поработят если смогут.)))))

[Borislаv]

 Коль скоро оружие высокоточное и гуманное, то уже не так страшно, как ОМП (решит какой-нибудь ушлый политикан!) - а ну-ка всыплем им!
 И понесётся...

Возможно.

[turchin]

Я тоже думаю, что ВТО оружие не снимает угрозы. поскольку оружие массового поражения - это оружие слабой обороняющейся стороны против высокоразвитой страны с высокоточным оружием.

Причём чем выскоточнее оружие у нападающей стороны, тем больше соблазна у обороняющейся сделать нелетающую бомбу (потому что летающую раекту тут же собьют).

Например, стационарные заряд гигатонной мощности глубоко подземлёй, или резервуары с диоксином по всей территории.

(В духе вот этого сообщения в жёлтой прессе - но мысль высказана: "ГРОМЯЩИЙ КУЛАК" - деза или утечка?
В Ижевской области создается гарантия дальнейшего существования России - ядерный заряд мощностью 4,8 тысяч мегатонн.
http://forum.vif2.ru:2003/nvk/forum/archive/33/33692)

То есть сообщение скорее всего жёлтое, а логика за ним понятная - если все наши ракеты заржавеют, а все остальные будут сбиваться ПРО однозначно, то придётся переходить на стационарные заряды - ни себе, ни людям. И именно наше технологическое отставание от чужого высокоточного оружия может нас побудить это сделать.

[Borislаv]

Например, стационарные заряд гигатонной мощности глубоко подземлёй, или резервуары с диоксином по всей территории.

Я лично очень сомневаюсь, что такое может случится.

[ivanij]

Например, стационарные заряд гигатонной мощности глубоко подземлёй, или резервуары с диоксином по всей территории.

  А ведь такие были... (не знаю, как сейчас).
  Но в чём основная идея, вышеприведённых рассуждений? В том, что в любом случае и любая война в том числе и с высокоточным оружием грозит стать неуправляемой. По своему определению все войны плохо поддаются контролю. будь то в 1812 (уже упоминал), в 1914 либо в 1939...1941 годах. Последние здесь даты привёл именно в качестве указания на начало катастрофы, когда всё началось с нападения на Польшу, а потом пошло по экспоненте.