Вероятность гибели цивилизации в 21 веке

[turchin]

То есть если пакистан нападёт на индию, то США пошлёт индусам сообщение - ребята, отсреливайтесь быстрее, на вас ракетная атака?

Думаю, нет, и индусы это знают. поэтому сообщения о реальной атаке они ждут только от СВОИХ систем предупреждения.

американская помощь может, однако, отсеить часть ложных атак, когда очевидна внешняя ошибка - например, при падении метеоритов.

[Borislаv]

Я не думаю, что у Индии есть спутники, которые эффективно могут отследить запуск ракеты. У них конечно есть много метеоспутников INSAT, но что-то не верится, что у ИК-сканеров точности хватит, там телескоп нужен.

[turchin]

в упомянутой мной статье показывается, что данные спутников бесполезны в случае конфликта И и П., так как эти данные придут одновременно с данными наземного радара по причине близости сторон друг к другу и отсуствия кривизны земли между ними.

В какой мере индийцы и пакистанцы получают нефильтрованную информацию с американских спутников, а главное, в какой степени они уверены в её нефильтрованности, нам неизвестно.

Более того, вероятно, в случае атаки И на П. (или наоборот) США не должны предупреждать вторую сторону, чтобы спасти хотя бы одного своего союзника.

[Borislаv]

В какой мере индийцы и пакистанцы получают нефильтрованную информацию с американских спутников, а главное, в какой степени они уверены в её нефильтрованности, нам неизвестно.

Более того, вероятно, в случае атаки И на П. (или наоборот) США не должны предупреждать вторую сторону, чтобы спасти хотя бы одного своего союзника.

Ну насчет спутников согласен, хотя спутник наверняка даст больше информации о ракете, на первом этапе чем радар, тем более более на месте противника можно перед запуском ракет ослепить радары пассивными или активными помехами.

С другой стороны куда полетят ракеты?

Если по крупнейшим городам, то ответный удар в любом случае уничтожит агрессора, вне зависимости предупрядят его или нет.
Если по месторасположению ракет, то непонятная ситуация. Они же наверняка мобильные, и кто муже у Пакистана вообще нет разведывательных спутников. Т.е. для нападению на Индию им нужно запрашивать информацию у ЦРУ? США никогда на это не пойдет, так как не выгодно уничтожение Индии.

Индия теоретически может попытатся нанести обезоруживающий удар по Пакистану. Ракеты могут мобильные и часть уцелеет. Можно даже предположить, что Индия победит с приемлимым для себя ущербом. И что дальше?
Весь мир в шоке, международные санкции, существует возможность нападения Китая (который тоже как бы союзник Пакистана). Экономическая блокада нанесет перенаселенной Индии огромный ущерб.

Поэтому война невыгодна обоим странам. В не зависимости предупрядит ли их США о нападение или нет.
Я думаю они даже могут повоевать с друг другом немного, в Кашмире например. Но ядерную дубину никто из них не решится применить, так как это будет самоубийство, особенно учитывая их перенаселенность.

[turchin]

А как вам такой сценарий: у бен Ладена остался один советский СКАД. Его запускают в сторону Дели.

Индусы решают, что это первый ослепляющий удар. И поехало.

В результате в пакисатне хаос, и талибы рвутся к власти (не факт, что они её получат после всего этого, однако)

[Borislаv]

Думаю даже одна ракета не может начать ядерную войну. Видимо только несколько десятков или сотен. Иначе бы мы с Вами тут не общались, сами понимаете, сколько подобных случайностей могло быть между СССР и США.
Потому что один уничтоженный город, это гораздо меньше, чем уничтоженная страна.

[Nucleosome]

Затем бесстрашные израильские летчики нанесли удар по ядерной программе Сирии.

а ну да - у Израиля давно руки чешутся воевать со всеми - неважно с кем и не важно за что, они выбрали какой-о сарай в Сирии, как незащищённый ничем (иначе откуда взять бесстрашие?), проломили крышу, а сирийцы снесли, чтобы они не летали туда больше - ну ведь неуютно, когда самолёты носятся. А некоторым мерещится "ядерная программа"... кстати, странно, что ничего я не слышал тогда, 6 сентября... наверное в самом деле сарай - даже израильским флудогонщикам сказать было нечего...
вот, собственно и ответ - после небольшого гугления:
http://www.lenta.ru/articles/2007/09/12/raid/

На Ближнем Востоке раскручивается скандал, связанный с "вторжением" израильской авиации в воздушное пространство Сирии, которое, как утверждает командование страны, произошло в ночь на 6 сентября. Пока руководство Израиля хранит гордое молчание по поводу инцидента, не подтверждая и не опровергая сообщения о нарушении сирийской воздушной границы, к обсуждению этого происшествия подключились Россия, США, Египет и ООН.

По данным сирийского командования, после полуночи 6 сентября через северную границу Сирии в районе Абяда (средиземноморское побережье) на сверхзвуковой скорости влетели несколько истребителей ВВС Израиля (точное их количество не сообщали, СМИ утверждали, что от одного до пяти) и взяли курс в восточные районы страны. Долетев до пустынной территории, самолеты нанесли удар по неустановленным целям. После этого ПВО Сирии открыла по истребителям огонь и те ретировались.

Безнаказанный воздушный рейд израильской авиации не на шутку рассердил сирийских военных, которые пригрозили адекватно ответить на этот "акт агрессии". О возможности "ответных шагов" заявил и министр информации Сирии Мохсен Биляль. Правда, тогда он не уточнил, будут ли эти шаги военного или дипломатического характера. Вице-президент Сирии Фарук Шара, в свою очередь, не стал нагнетать обстановку и заявил, что его страна не заинтересована в военном конфликте с Израилем.

Израильское руководство оказалось менее разговорчивым. Премьер-министр Эхуд Ольмерт заявил, что ничего не знает о вторжении израильских истребителей в воздушное пространство Сирии. В том же духе выразились вице-премьер Хаим Рамон и министр иностранных дел Ципи Ливни. В ЦАХАЛе вообще отказались давать какие-либо комментарии, сказав, что не в их традициях отвечать на подобные сообщения.

видимо, никакого налёта не было вовсе, а является он сирийской выдумкой...
а может и израильской, тем более, что в других источниках пишут про какуе-то сверхестественную блокировку ПВО... учитывая, что ссылаются при этом на Кувейт, становится видно другое откуда ноги растут...
короче - чем больше я читаю подобного тем сильнее моё убеждённость в том, что  правильно сделал, что свалил оттуда... ничем хорошим эта игра с огнём не кончится... осталось только узнать, какое это отношение имеет к гибели цивилизации...
о "случайных войнах" уже говорилось тут и довольно много, и механизм подобного представляется столь же маловероятным, как перевод всех своих денег Била Гейтца Усаме Бен Ладену.
про Индию, и её позицию в мире, честно говоря знаю очень мало. однако то, что индусов много в США само по себе мало о чём говорит, потому что тех же китайцев наверное не меньше. И что?.. Также как и совместные программы в космосе, ещё не говорят про особую политическую близость...

[turchin]

Как раз одна ракета весьма опасна, что показывает инцидент 1995г с норвежской ракетой, когда Ельцин впервые активировал ядерный чемоданчик. Потому что по одному из сценариев ядерной войны в начале запускается ровно одна ракета, которая высотным взрывом ослепляет все радары.

А потом уже идёт главный эшелон ракет.

[Nucleosome]

это как раз поведение системы в метастабильном состоянии. если бы мир представлял собой такую, то его бы давно уже не было

[turchin]

И если бы мира не было, то о чём бы мы писали на этом форуме?

я имею в виду, что тут опять возможна наблюдательная селекция.

[Nucleosome]

и об этом тоже говорилось уже.
к тому же, всё таки случайная война не приводит к гибели мира именно. Кроме того, войны они же разные по масштабам, и поэтому у нас история бы состояла из кучи случайных войн, тем не менее такого не наблюдается.

[Borislаv]

<обсуждение ближневосточной политики удалено модератором, В.В.>

осталось только узнать, какое это отношение имеет к гибели цивилизации...

Самое непосредственное. Я просто на наглядных примерах показываю, что гибель человеческой цивилизации от ядерного оружия с каждым годом становится все менее вероятной, по причине того, что оружия массового поражения на планете становится все меньше. Все больше стран отказываются от него, понимая что это лишь дорогая, опасная и бесполезная погремушка.

[Borislаv]

Как раз одна ракета весьма опасна, что показывает инцидент 1995г с норвежской ракетой, когда Ельцин впервые активировал ядерный чемоданчик.

Дык в 1995 году расхлебаность в нашей армии достигла теперешнего состояния. Там небось на посту как в анекдоте, закусить не успели, или сам Ельцин принял на грудь.
Перепутать метеорологическую ракету, запускаемую в заранее оговоренное время с боевой  Там действительно видимо хорошо выпили  После этого не удивительно, что многие международные эксперты полагают, что чем меньше ядерного оружия у России, тем безопасней для всей планеты.

Потому что по одному из сценариев ядерной войны в начале запускается ровно одна ракета, которая высотным взрывом ослепляет все радары.

Ну предположим радары ослепить можно, только как это помешает нанести ответный удар по главным хорошо известным городам противника?
Слабо верится, что в ответ на одну или несколько ракет будут запускать десятки или сотни. Тем более, в случае США или России подстраховывают несколько подлодок с ракетами находящиеся на боевом дежурстве в неизвестном месте океана.

[vika vorobyeva]

Если кто из людей не обратится к данному предупреждению внеземного разума и не выполнит определенных требований, предьявляемых внеземным разумом нам землянам, то с таким человеком в недалеком будущем произойдет то, что в одном фильме называлось «Мэмэнто морэ…- моментально в море, как говорил герой этого фильма Юрий Никулин». В послании нам же от внеземного разума это событие называется армагедон. Мог бы (если мне это будет позволено модератором этого форума) дать ссылку на одну мою статью в интернете, где детально рассказывается о том, что это за событие, которое неумолимо надвигается на все человечество, почему оно должно произойти, как и что конкретно тогда будет происходить, почему множество людей будет уничтожено, как остаться в живых и т. д.

Землянин, Вас неоднократно предупреждали о недопустимости навязчивой религиозной рекламы, даже один раз банили. Но Вы упорно продолжаете ею заниматься
Все, кому это было интересно, давно прочитали Откровение Иоанна Богослова. Давайте на этом закончим.
Вы в режиме read only на 2 недели.

[Nucleosome]

<обсуждение ближневосточной политики удалено модератором, В.В.>

Если же говорить о сокращении ядерного оружия, то кажется я как-то высказывал мысль что обладание многими государствами небольшими количествами подобного оружия будет способствовать стабилизации, в частности, предотвращению агрессии крупных государств по отношению к мелким.

[Borislаv]

Вот пример случайной ядерной войны

http://echo.msk.ru/news/290092.html
За спасение мира от ядерной войны награжден российской полковник в отставке Станислав Петров. Этой ночью в штаб-квартире ООН в Нью-Йорке от имени Международной общественной организации ему была вручена хрустальная статуэтка: рука, которая держит Земной шар.

За что награжден российский офицер:
Обычным воскресным сентябрьским днем 83-го мир оказался на пороге ядерной войны. Миллионы людей в России и Соединенных Штатах узнали об этом лишь спустя 20 лет. Холодная война к этому времени уже давно стала частью истории, когда были рассекречены документы, и мир узнал, что спасением тогда был обязан простому офицеру советской армии Станиславу Петрову. Но вернемся в те дни начала восьмидесятых. СССР и США находилась на пике противостояния. Ракеты с ядерными боеголовками стояли в полной готовности и были готовы в любую секунду поразить цель. Подводные лодки, гонка вооружений. Суперсовременные средства противовоздушной обороны. Вечером 25 сентября 1983 года 44-летний полковник Петров заступил на дежурство. Он служил в командном пункте системы предупреждения о ракетном нападении в Серпухове-15, это недалеко от Москвы. Годом ранее здесь была принята на вооружение последняя новинка советских разработчиков: Космическая система раннего предупреждения. Смена началась как обычно. Ничто не предвещало беды, когда ближе к ночи автоматика зафиксировала запуск с территории США пяти межконтинентальных баллистических ракет с десятью ядерными боеголовками каждая. Смертоносный груз с огромной скоростью приближался к СССР. Нервы были на пределе. На принятие решения оставались считанные минуты. По инструкции в случае ракетного нападения дежурный был обязан немедленно поставить об этом в известность руководство страны, которое и принимало решение об ответно-встречном ударе. Петров снимает трубку телефона прямой связи с командованием и объявляет тревогу ложной. Несколько мгновений хватило профессиональному военному, чтобы оценить ситуацию. Все пять ракет стартовали из одной точки. Да к тому же для начала ядерной войны всего пять ракет - это слишком мало. Он решает, что произошел сбой в системе и игнорирует показания автоматики. Последующее расследование постановило, что он оказался прав. Солнечный свет отразился от высотных облаков и засветил датчики спутника. Позднее в космическую систему внесли соответствующие изменения. В СССР Петрова не наградили, но и не наказали. Получая сегодня в Нью-Йорке награду, простой советский офицер Станислав Петров, спасший мир от катастрофы, сказал, цитирую, - Я счастлив высокой оценке моего поступка, и меня смущает лишь то, что его называют героическим. Я просто делал свою работу. Кроме того, это был коллективный труд - я был бы совершенно беспомощным, если бы мне не оказывали содействие люди, находившиеся в тот момент у меня в подчинении".
Бывший министр обороны России Игорь Родионов высоко оценил поступок полковника в отставке Станислава Петрова, которому на церемонии в штаб-квартире ООН была вручена награда международной общественной организации "Ассоциация граждан мира" как "человеку, предотвратившему ядерную войну". Свое мнение И.Родионов высказал в эфире радиостанции "Эхо Москвы". Как сообщается, в ночь на 26 сентября 1983 года, находясь на посту оперативного дежурного в командном пункте системы предупреждения о ракетном нападении войск ПВО "Серпухов-15", подполковник С.Петров принял решение не обращать внимание на показания автоматики о запуске из США по территории СССР пяти МБР "Минитмен" с десятью ядерными боеголовками каждая. Он объявил тревогу ложной и оказался прав Выяснилось, что произошел сбой системы оповещения. "Если эта информация соответствует действительности, это на самом деле неординарный поступок, требующий мужества, воли и решительности", - сказал И Родионов. "Суть в том, что ни в какие статьи, инструкции, уставы и документов все возможные варианты развития событий не втиснешь, все зависит от того, какого человеческого качества офицеры несут дежурства, - отметил он. - Если все это на самом деле так, то этого человека надо было давно наградить Звездой Героя Советского Союза". "Он правильно сделал вывод, что не может быть массированного ядерного нападения пуском 5 или 10 ракет", - заметил И.Родионов. В целом, по его мнению, необходимо "отказаться от ядерного оружия, запретить его во всем мире".

[Borislаv]

Подчеркну, что и некоторые российские военные выступают за запрет ядерного оружия!

http://echo.msk.ru/news/290092.html
Бывший министр обороны России Игорь Родионов высоко оценил поступок полковника в отставке Станислава Петрова, которому на церемонии в штаб-квартире ООН была вручена награда международной общественной организации "Ассоциация граждан мира" как "человеку, предотвратившему ядерную войну".
Свое мнение И.Родионов высказал в эфире радиостанции "Эхо Москвы". В целом, по его мнению, необходимо "отказаться от ядерного оружия, запретить его во всем мире".

[Юрий_К]

Подчеркну, что и наши военные выступают за полный запрет ядерного оружия!

Борислав, вы же сами всегда говорили нам о китайской угрозе? Как-же РФ будет сдерживать КНР без ЯО, когда их тупо в 10! раз больше плюс там патриотизм плюс там служба в армии считается наградой??!!
Что же касается обладания ЯО малыми странами, то тут я согласен с Нюклеосомом, что наличие ЯО будет сдерживать агрессию сверхдержав против малых стран. А вдруг удар  ЯО по экспедиционному корпусу? Или после этого малую страну нужно будет испепелить, что посмела дать отпор захватчику на _своей_ территории? Вообще цивилизации хватит играть в две свои самые любимые игры - войну и магазин(с) 

[vika vorobyeva]

Народ, ну вы и развели тут ближневосточную политику!
Закрываю тему на чистку.

PS Тему почистила, открываю. Огромная просьба в дальнейшем воздерживаться от публичного обсуждения ближневосточных проблем. Есть же политические форумы, есть личная почта.

[Borislаv]

Юрий_К логично.