Вероятность гибели цивилизации в 21 веке

[Nucleosome]

Mooncat, nucleosome - меня пугает богатсво вашей биофантазии. так можно и биохакеррами стать. И написать трояна - который или запускает у человека привязанность в к продуктам определённой фирым, или просто незаметно ставит его под контроль злоумышленника.  Или форматирует мозг.

Увы, чем больше мы знаем о генах, тем проще нам порождать такие сценарии.

Ну до этого от наших сценариев ещё очень далеко: одно дело сконструировать патогенного вируса (или тандем, как у Mooncat), а другое дело это перестраивать человеческие мозги. Это задачи совершенно разных уровней. Хотя... паразиты, изменяющие поведение (правда не человека вроде бы) имеются, может от них почерпнём информацию? Mooncat, как на это смотрите? я вот хочу подправить у местных политиканов мозги, наподобии этого:

Скоро! Новый голливудский блокбастер "Биохакеры!"
 

Биохакеры добавили Джорджу Бушу 80 пунктов IQ!!! Вся администрация в панике ждет увольнений!!!
Их спасет лишь то, что он засел в библиотеке Конгресса!

vale

[turchin]

я читал, что токсиплазмоз изменяет поведение многих млекопитающих и, возможно, людей. Жертв он делает более склонными к риску. В статье отмечается, что 90 процентов жителей Бразилии заражено токисплазмозом, и только три процента финнов.

Статья в Компьютерре около года назад.

да и бешнство водобоязнь развивает.

[Nucleosome]

Да верно, вызывает. Что-то забыл об этом. Но всё равно - тут, видимо, речь идёт о воздействии какого-либо токсина на соответсвующий отдел мозга - типа тормозит/возбуждает, а для программирования поведения нужно что-то несравненно более тонкое.
А как называется статья?

[Sergiusz]

Да вот хотя бы:
Токсоплазма — паразит, манипулирующий человеческой культурой

[turchin]

Вот таке штуки, как этот токсоплазмоз, я и имел в виду, когда говорил об опасностях, подстеригающие с неожиданной стороны.

При этом в случае самых редких опасностей для человеческой жизни мы всё же можем воспользоваться статистикой.

но у нас нет и не будет статистики по гибели цивилизации!

[MoonCat]

 Жертв он делает более склонными к риску. В статье отмечается, что 90 процентов жителей Бразилии заражено токисплазмозом, и только три процента финнов.

-Почему финны самые быстрые гонщики в мире?
-Они просто не успевают убрать ногу с педали газа.

Да организм эндофрины и другие вещества вырабатывает для воздействия на мозг. Вернее не на мозг, а на клетки, которые начинают слать по нервным окончаниям сигналы:"У нас ВСЕ ХОРОШО!!!". Эти сигналы маршрутизируются в определенные участки мозга. И мозг прется.

Кстати, Nucleosome предлагает вирус с генерацией бутулизма, а если разработать кишечную палочку, которая генерирует героин???
Хлебнул "грязной" водички, и неделя кайфа, пока от истощения не помрешь.
vale

[Nucleosome]

Кстати, Nucleosome предлагает вирус с генерацией бутулизма, а если разработать кишечную палочку, которая генерирует героин???
Хлебнул "грязной" водички, и неделя кайфа, пока от истощения не помрешь.
vale

Надо подумать. Какие именно гены ужны для синтезирования героина. Может получится, что что-то в кишечной палочке будт блокировать синтез нужных веществ, или генов надо слишком много. А вообще заставить кишечную палочку что-то синтезироват - в наши дни уже и не задача - чего только в них не клонируют.

Да вот хотя бы:
Токсоплазма — паразит, манипулирующий человеческой культурой

честно говоря выводы не очень чёткие. Впрочем в статье об этом и говорится, так что говорить об управлении культуры токсиплазмами ещё несоклько рано.  К тому же ка тонко там построено - через имунную систему влияет зараза!
Интресно вот какова заражённость тут - кошек тут не меренно, правда людей они не едят, и их помёт тоже врядли кто-то будет есть , но вот насчёт склонности к риску - это тут как раз.

[turchin]

А что, клёвая идея.

смешать бешенство и генерацию героина. жертва будут переться и всех кусать. А многие будут готовы отдаться её укусам, чтобы тоже пёрло. "Ад живых мертвецов" и прочий треш отдыхает.

[MoonCat]

Надо подумать.

Ага! А зачем? Если наркомафия узнает, что Вы такое изобретаете, Вас дезинтегриуют.
Вы же их дохода лишите.

А если честно, не бациллу конечно, но что-то типа чайного гриба с такими свойствами можно было вывести.
Наркоманы - это люди, которые боятся жить. А следовательно, не хотят. Но зачем запретами стимулировать обогащение преступников, которых запретами не победить. Да еще плюс то, что наркоман для получения денег на новую дозу старается вовлечь новых людей. Эффект домино.
А так есть такой героиновый гриб, который можно бросить в банку с водой и подсыпать сахару. Потом выпаривай воду и колись. Если тебе так хочется.
И наркомафия исчезнет. И наркоманы других, в основном глупых малолеток, подсаживать ради денег (дозы), не будут.
А может, правда, Nucleosome, разработаете такой гриб?

[Nucleosome]

А что, клёвая идея.

смешать бешенство и генерацию героина. жертва будут переться и всех кусать. А многие будут готовы отдаться её укусам, чтобы тоже пёрло. "Ад живых мертвецов" и прочий треш отдыхает.

Да уж, вот это гибель так гибель...

Ага! А зачем? Если наркомафия узнает, что Вы такое изобретаете, Вас дезинтегриуют.
Вы же их дохода лишите.

Ну это дело техники - кишечная палочка, она и есть кишечаня палочка - у всех она, так что под самую обыычную молекулярную лабу закосить можно. Необходимые гены получать по почте - отправляешь праймеры, они тебе - кусок ДНК, это тоже обычное дело, не держать же самом ратсение в лабе.

А если честно, не бациллу конечно, но что-то типа чайного гриба с такими свойствами можно было вывести.
Наркоманы - это люди, которые боятся жить. А следовательно, не хотят. Но зачем запретами стимулировать обогащение преступников, которых запретами не победить. Да еще плюс то, что наркоман для получения денег на новую дозу старается вовлечь новых людей. Эффект домино.
А так есть такой героиновый гриб, который можно бросить в банку с водой и подсыпать сахару. Потом выпаривай воду и колись. Если тебе так хочется.
И наркомафия исчезнет. И наркоманы других, в основном глупых малолеток, подсаживать ради денег (дозы), не будут.
А может, правда, Nucleosome, разработаете такой гриб?

Ну вот, один раз написал что-то, так уже от заказов отбоя нет
Вообще с грибом может и легче выдет - генная инженерия на них вроде не так сложна как на растениях, и в синтезе всяких разных веществ грибы ох как преуспели - поэтому может быть что-то из подобных штук можно будет ипользовать как прекурсор (вещество из которого получается требуемое) к героину. Не знаю чайный или нет пойдёт ли, но у него наверняка родственники есть, которые на него похожи по условиям жизни.
Вот сейчас вот модераторы (или кто построже) придут и увидят чего мы тут напроэктировали.

[Пенелопа]

А если вирус будет с инкубационным периодом как у проказы, годы и годы? А распространяться будет как грипп?.

Но что такое инкубационный период - человек не чувствует симптомов.  И при этом вирусов достаточно в районе горла, что бы вызвать чих  и передать другому человеку?
Десятилетиями вирусы распространяются с нужной скоростью по человеку? 
если они будут рождаться быстрее, то человек заболеет, медленнее - не хватит вирусов для заражения.
Так, что мне лично кажется, что сильно заразный в инкубационном периоде вирус, при длительном инкубационном периоде просто невозможен.

Пусть их мало в горле, и вероятность передаться при чихе 1/100. Но за 6 лет сколько раз человек чихнет? Тут конечно нужно оценку делать по времени распространения вируса в зависимости от вероятности попадания его в брызги слюней.

А сколько раз должен чихнуть человек с ВИЧ - там просто нет вирусов.  Так, что на мой взгляд вирус просто не может безсимтомно годами жить в носу у человека.

Для примера можно привести вирус герпеса. Насколько мне известно, он есть у каждого человека, но практически не проявляет себя. Но при определенных условиях вылазит в виде "простуды", а иногда проявляет себя в виде такого тяжелого заболевания, как опоясывающий лешай.

  Но герпесом не заражаются от чиха.

Когда первый вирус распространился по всем людям, выпускается второй вирус, который меняет форму проявления первого вируса. С очень летальными последствиями.
v

Вирус, меняющий генотип вируса , да еще в популяции? Мне это кажется весьма и весьма сомнительным

[Пенелопа]

Так вот именно, что меньше.  Кстати испанка больше не возвращалась, а вот   чума столетиями ходила по Европе.   Убивая до  четверти  население города, а может и больше.   
Есть еще загодчная "английская потница"   4-5 эпидемий в районе 15- 16 века, а потом исчезла.

Так ведь испанка - это фактически тот же самый вирус, что и обычный грип, а чума это вполне самостоятельная бактерия, остюда и разница в их проявлении. Также, эпидемии, последовавшие после Чёрной Смерти были уже не такие разрушительные.

А был ли грипп хорошо известен до испанки?  Упоминаний о нем мало, но возможно дело в том, что людей косили более известные болезни. Что же касается  Черной смерти, то последующие эпидемии были локальными. Те, из них, что были в 14-15 веке были достаточно разрушительными.  Очень уж в разных источниках отличается цифры, но судя по историям отдельных семей, уровень смертности был велик и достигал десятков  процентов.
Историки даже оценивают жертвы за целый период,  то есть видимо тоже не могут пренебречь дертвами последующих эпидемий. Так, что хотя число жертв и уменьшилось, но оно было очень заметным, а вот так что бы 20 млн жертв испанки привели при повторной эпидемии к паре миллионов жертв я не слышала. 
Были ли еще эпидемии испанки? 

[turchin]

нет, кажется не было, но вирус хранят в лаборатории и даже был недавно скандал, что его по ошибке разлали по всем организациям ВОЗ мира для каких-то тестов - 3000 образцов, 2996 вернули, 4 потеряли.

И вирус этот умные дяди  выкопали из захоронений в вечной мерзлоте, он не всегда в лабораториях был.

Правда, считается, что со современными лекартсвами можно будет сократить смертность раз в 10 - витамины, имуномодуляторы итд. да только население возросло. и паника будет жуть.

[Nucleosome]

Но что такое инкубационный период - человек не чувствует симптомов.  И при этом вирусов достаточно в районе горла, что бы вызвать чих  и передать другому человеку?
Десятилетиями вирусы распространяются с нужной скоростью по человеку? 
если они будут рождаться быстрее, то человек заболеет, медленнее - не хватит вирусов для заражения.
Так, что мне лично кажется, что сильно заразный в инкубационном периоде вирус, при длительном инкубационном периоде просто невозможен.

C вирусом в данном случае может быть всё - тот же херпес может прожить всю жизнь в человек и ни разу себя не проявлять - будучи в латентной форме, то есть встроенный в хромосомы человека. При этом он будет и заразным - поскольку при чихании или кашле какое-то количество клеток распростарнятся в воздухе, и далее, осев в подходящем месте, вирус может выйти из хромосомы и устроить заболевание.

  Но герпесом не заражаются от чиха.

Но от поцелуя очень даже.

Вирус, меняющий генотип вируса , да еще в популяции? Мне это кажется весьма и весьма сомнительным

Почему же? И генотип тут менять совсем не обязательно, да и помянять генотип у вируса вместе с другим - пара пустяков - достаточно, чтобы у этих вирусов был гомологичный участок, и чтобы один не препятствовал проникновению в клетки другого - и всё - там уже любые комбинации кусков этих двух могут получится. Да и вполне можно устроить так, чтобы белки одного вируса активизировали белки другого вируса, которые у первого не будут без вторых проявлять всех своих свойства, а эти свойства для человека окажутся летальными.

нет, кажется не было, но вирус хранят в лаборатории и даже был недавно скандал, что его по ошибке разлали по всем организациям ВОЗ мира для каких-то тестов - 3000 образцов, 2996 вернули, 4 потеряли.

Интересно, где теперь гуляют эти четыре?

И вирус этот умные дяди  выкопали из захоронений в вечной мерзлоте, он не всегда в лабораториях был.

Правда, считается, что со современными лекартсвами можно будет сократить смертность раз в 10 - витамины, имуномодуляторы итд. да только население возросло. и паника будет жуть.

Так то считается, мало ли что на деле окажется если что... Народу больше, подвижность выше, плотность во многих местах возросла - у вируса больше возможностей изменятся.

А был ли грипп хорошо известен до испанки?

В Войне и Мире вскользь упомянут. Кроме того, не всегда можно отличить простуду именно от гриппа, а она-то точно древнейший спутник человечества.

[turchin]

читал где-то версию, что одна из верисй чумы, которая косила древний Рим, была просто гриппом. но помню не точно.

а вообще идея бинарного вируса интересна - каждый в тихоря распространяется по популяции, а когда они сталкиваются, получается быстра смерть.

кстати, природа это уже выдумала - это точно, смотрел фильм недавно - туберкулез и спид медленные болезни, с ними можно жить годами. но если человек заболевает обими, то гибнет за несколько дней.

[turchin]

Dozens of buildings were contaminated with anthrax as a result of the mailings. American Media, Inc. moved to a different building. The decontamination of the Brentwood postal facility took 26 months and cost US$130 million. The Hamilton, NJ postal facility remained closed until March 2005; its cleanup cost US$65 million. The Environmental Protection Agency spent US$41.7 million to clean up government buildings in Washington, D.C. One FBI document said the total damage exceeded US$1 billion.[29]

http://en.wikipedia.org/wiki/2001_anthrax_attacks

послано было 7 писем, умерло 5 человек. сумарный ущерб - 1 миллиард доллров. нехиляк.

[Nucleosome]

послано было 7 писем, умерло 5 человек. сумарный ущерб - 1 миллиард доллров. нехиляк.

Стало быть примерно миллион писем могут развалить бюджет США (к чему тогда ядерные арсеналы? )
Конечно, шутка, но суть получается в том, что подобные страны оказываются сверхчувствиетльны к любым плохопредсказуемым дрязгам. Иными словами - низкий запас прочности. Вот тут-вот, навреное угрозы и кроются...

[turchin]

и я о том же, nucleosome - запас прочности цивилизации по мере её роста - падает. увы.

интересные факты по поводу антракса (сибирской язвы)

заражённый антраксом остров в Англии дезактивировали 48 лет.

Чтобы заразить одно здание, нужно 1 грамм антракса.

Чтобы его дезактивировать - десятки миллионов долларов и годы работы.

В крупнейшей в СССР лаборатории на острове в Аральском море было наработано более 100 тонн антракса. После распада СССР их бросили. В начале века их сожгли американцы.

Антракс почти не заразен от человека к человеку и не представляет принципиальной угрозы для самих террористов. Он не может вызвать мировой эпидемии, а действует по площадям. Однако, распыление большого количества дряни высоко в атмосфере может заразить огромные площади.

перед использованием порошок спор антракса превращается в оружие путём покрытия спец.добавками, повышающими летучесть и устойчивость.

"При автоклавировании споры при температуре 110 °C гибнут лишь через 40 мин. Сухой жар при температуре 140 °C убивает споры через 2,5-3 ч. Прямые солнечные лучи споры сибирской язвы выдерживают в течение 10-15 суток. Спороцидным действием обладают также активированные растворы хлорамина, горячего формальдегида, перекиси водорода."
http://my666.boom.ru/science.html
(надо перепроверить)

[turchin]

По гриппу 18 года материалы: это был вирус, мутировавший из птичьего гриппа, без смешения в орагнизме свиней, как в следующих пандемиях.

Правительство США было так любезно, что не только расшифромало генокод вируса, но и выложила его в интернете.


«Воссоздан вирус, убивший 50 млн. людей»
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_4314000/4314344.stm

Ray Kurzweil calls for 1918 flu genome to be 'un-published'
http://www.kurzweilai.net/news/frame.html?main=news_single.html?id%3D4934

[Nucleosome]

В общем антракс не тянет именно на оружие. И смертность от него слабовата в сравнении с тем же вирусом Эбола. Чисто посеять панику, и получается, что в Северо-Атлантической части света сделать это не сложно. Увы. К гибели цивилизации это едва ли приведёт, но смену одних систем другими очень даже может вызвать, и насколько болезненным будет переход можно только догадыватся.

Правительство США было так любезно, что не только расшифромало генокод вируса, но и выложила его в интернете.

Молодцы, ничего не скажешь, интересно Бен-Ладен знает где лежит эта информация - а то ведь синтезирвать вирус этот - раз плюнуть, когда есть его последовательность? Если антракс вызвал убыток в 1 млрд, то во сколько обойдётся это и представить себе трудно.
Есть, правда слабая надежда, что этот вирус уже более не вирулентен так как тогда, из-за сдвигов имунного статуса человека. Хотя есть сведенья, что именно американцы имуннологически очень слабозащищённая нация из-за образа жизни, так что...
Ой не знаю, а ещё доллар падает. (вроде на днях поднялся тут чуток, но надолго ли?)