Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: РТ-70 на плато Суффа будет достроен  (Прочитано 12777 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

garruchek

  • Гость
Re: РТ-70 на плато Суффа будет достроен
« Ответ #40 : 01 Окт 2012 [17:20:13] »
Список кандидатов - высочайших горных вершин России свыше 4000 м.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%B0%D0%B9%D1%88%D0%B8%D1%85_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%BD_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

А здесь с фотками гор:
http://www.russianclimb.com/russian/snowleopard_russia.html

Доводы на счет влажности неубедительны. На таких высотах разницы нет - в Узбекистане, на Алтае это или на Камчатке, даже если относительная влажность будет 100%, то реально в кубе воздуха водных паров будет мизер. Но  даже относительная влажность резко падает с высотой:
Цитата
Высота в 2км уменьшает влажность вдвое, а на 5км - уже в 10 раз, выше 6км водяные пары практически отсутствуют.
Это Вам (тебе) так кажется, что нет разницы. А она есть и очень существенная – в разы. К примеру, у нас в Кисловодской обсерватории на высоте 2100 регулярно гуляют облака и вода просто течет по всем металлическим поверхностям. Ясно, что в Средней Азии в принципе суше. Я не был на плато Суффа, но был на Майданаке. Там растительность очень скудная – по сравнению с альпийским лугом у нас в Кисловодске. И, я бывал в горах Аргентины и Венесуэлы (соответственно, 4,5 и 3,5 км) – разница по влажности и растительности разительная. Так что каждый случай надо изучать отдельно.

http://yandex.ru/infected?text=%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%B0%20%D0%B2%20%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5&url=http%3A%2F%2Fwww.mountain.ru%2Fuseful%2Fenciclop%2Fponi11.shtml&fmode=inject&l10n=ru&mime=html

Реанимация трупа обойдется дороже... Согласитесь, что строительство по проекту 50-летней давности - роскошь непозволительная.
Никто ведь не пытается повторить КА, ракеты, машины, наконец, по старым 50-летним проектам. Я уже писал, что появились новые материалы, которые способны облегчить и удешевить конструкцию. 
И почему с нуля? Идеи не стареют, а обрастают новыми. Адаптивное зеркало можно сделать лучше, математика моделирования деформаций стала лучше, наконец, вся техника на цифирь перебралась. Из сотен идей, которые родились за эти 50 лет, в этом проекте место себе найдут не многие из них.
Например, знаю, что для Суффы предлагался 3-х этажный гексапод, как альтернатива привычному азимутально-угломестному приводу.
Так, что теперь снести пилон и азимутальный привод, которые уже стоят...
А еще бы хорошо (сам с трудом верю ;D) зеркало и ферменый каркас из титана (легкость, высокая жесткость, малый коэффициент линейных тепловых расширений (7 против 13 у стали и 22 у алюминия).  А что подлодки делали, слабо антенну соорудить? Деформации конструкций  от солнечной радиации и ветра тоже растут пропорционально высотам. Так солнечная радиация прибавляет 10% на каждый км высоты.
Мне кажется, что у наших руководящих астрономов давно уже нет свежих идей. Просто пытаются доделывать когда-то начатые проекты. Но, возвращаясь к РТ-70 на плато Суффа. Думаю, что деньги под международное сотрудничество, а тем более, под уже начатое строительство добыть проще, чем под новую разработку у нас в России с нуля. Назовем это эффектом «каши из топора».

Оффлайн chiahua

  • *****
  • Сообщений: 1 447
  • Благодарностей: 37
  • Вау! Сколько народу то?
    • Сообщения от chiahua
Re: РТ-70 на плато Суффа будет достроен
« Ответ #41 : 01 Окт 2012 [18:45:52] »
Цитата
Это Вам (тебе) так кажется, что нет разницы. А она есть и очень существенная – в разы.
Для высот в 2500м, на которых расположен Майданак и Суффа, я полностью согласен с тобой. Но, если речь заходит о высотах в 4000-4500м, то граница адиабатического вымораживания уравнивает любую влажность (т.е. вся лишняя будет выпадать в виде снега, инея).
Вариант строительства на таких высотах привлекательнее, но сопряжен с неблагоприятными условиями для людей. Если в Китабе смены жаловались на самочувствие, то что на 4000м будет понятно. На таких высотах антенна должна управляться дистанционно. А Венесуэла - это другие широты, там и граница вымораживания значительно выше. 

Цитата
Мне кажется, что у наших руководящих астрономов давно уже нет свежих идей. Просто пытаются доделывать когда-то начатые проекты. Но, возвращаясь к РТ-70 на плато Суффа. Думаю, что деньги под международное сотрудничество, а тем более, под уже начатое строительство добыть проще, чем под новую разработку у нас в России с нуля. Назовем это эффектом «каши из топора».
Я бы не стал называть это международным, этот скорее по Ильфу и Петрову "со стороны могло показаться, что почтительный сын разговаривает с отцом". Зарубежных инвестиций под такой проект уж точно не видать. Как ни печально это признавать - здесь вы полностью правы. :)
« Последнее редактирование: 01 Окт 2012 [18:54:04] от chiahua »

Оффлайн Andrey_Samoilov

  • ****
  • Сообщений: 391
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от Andrey_Samoilov
Re: РТ-70 на плато Суффа будет достроен
« Ответ #42 : 22 Июн 2018 [23:07:55] »
rbc.ru - Москва и Ташкент планируют возобновить строительство радиотелескопа «Суффа» в Узбекистане, сообщил президент РАН Александр Сергеев на брифинге в Москве, передает корреспондент РБК. Такой план был намечен во время визита руководства РАН в Узбекистан, пояснил он.

«Это первый научный проект международного научного центра на территории другой страны. Посредством обсерватории «Суффа», расположенной на высокогорном плато в Узбекистане, мы получим возможность создания нового типа учреждений, функционирующих на основе международных соглашений. Это начало интересного проекта по расширению международно-технического сотрудничества», — пояснил Сергеев.

По его словам, разработка телескопа также укрепит отношения с Узбекистаном. «Этот объект имеет серьезное политическое значение, так как мы растеряли научное присутствие на постсоветском пространстве. Это шанс вернуть свое влияние», — заявил он.

Строительство большого радиотелескопа «Суффа» началось в 1985 году в Советском Союзе, напомнил президент РАН. Аппарат разрабатывался как исследовательский инструмент для приема сигналов из космоса. В 1991 году проект заморозили из-за недостатка средств, когда часть радиотелескопа уже была создана.

По словам Сергеева, размеры телескопа «внушительны»: диаметр зеркала составляет 70 м. На данный момент построено основание установки, самой чаши пока нет.

Вице-президент РАН Юрий Белага пояснил, что миллиметровый диапазон радиотелескопа позволяет видеть в космосе холодные объекты — ядра далеких галактик, далекое прошлое Вселенной. Он пояснил, что для радиотелескопов миллиметрового диапазона необходим сухой воздух.

Тем не менее, по словам вице-президента РАН, необходима серьезная и дорогостоящая доработка. По предварительной оценке, стоимость восстановительных работ на объекте составит выше $100 млн. Предполагается, что Россия оплатит обустройство обсерватории, Узбекистан — транспортное сообщение, инфраструктуру, водоснабжение.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/technology_and_media/21/06/2018/5b2bbeb69a7947338326c9cb

РИА Новости - Согласно оптимистичным оценкам, достройку телескопа возможно выполнить к 2024 году, сказал Сергеев. Российская сторона будет отвечать за непосредственно инструментальную часть проекта, а Узбекистан — за создание необходимой инфраструктуры. Что касается финансовой стороны проекта, то если в 2005 его стоимость оценивалась примерно в 50 миллионов долларов, то в настоящее время — на уровне 100 миллионов долларов, добавил глава РАН.
РИА Новости: https://ria.ru/science/20180621/1523161846.html
« Последнее редактирование: 22 Июн 2018 [23:14:04] от Andrey_Samoilov »
"Когда мы овладеем всеми этими шарами Вселенной, и всеми их усладами, и всеми их знаниями, будет ли с нас довольно?", Уолт Уитмен

Оффлайн Rabbit

  • *****
  • Сообщений: 774
  • Благодарностей: 40
    • Сообщения от Rabbit
Re: РТ-70 на плато Суффа будет достроен
« Ответ #43 : 25 Июн 2018 [10:36:04] »
Стройка стоит 30 лет, зато стоимость работ постоянно растет (вики):

В 2003 году оценивалось, что на достройку РТ-70 необходимо 19 миллионов долларов.
В 2007 году достройка оценивается уже в 34 миллиона долларов, завершённый подготовительный этап строительства обошёлся в 1,6 млн долларов.
В 2014 году достройка телескопа оценивается уже в 40-50 млн долларов.
В 2018 году свыше 100 млн. долларов.

« Последнее редактирование: 25 Июн 2018 [12:26:16] от LeMay »


Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 495
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
Re: РТ-70 на плато Суффа будет достроен
« Ответ #44 : 26 Июн 2018 [02:37:48] »
Цитата

Мне напомнило Вавилонскую башню в небо. Тоже долго строили.
Строительство этого 70-метрового радиотелескопа началось в 1985 году на плато Суффа, но в 1991 году было законсервировано.
В 1995 году было подписано межправительственное соглашение о совместных работах по завершению строительства МРАО "Суффа" Россией и Узбекистаном, однако тогда работы не были начаты.
В 2005 году была проведена экспертиза состояния объекта.
В 2007 году строительные работы были возобновлены. Проект оценивался в 34 миллиона долларов, было освоено $1,6 млн.
В 2014 году достройка телескопа оценивалась уже в 40-50 млн долларов.
В настоящее время - на уровне 100 миллионов долларов.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: РТ-70 на плато Суффа будет достроен
« Ответ #45 : 26 Июн 2018 [10:05:20] »
Стройка стоит 30 лет, зато стоимость работ постоянно растет (вики):

В 2003 году оценивалось, что на достройку РТ-70 необходимо 19 миллионов долларов.
В 2007 году достройка оценивается уже в 34 миллиона долларов, завершённый подготовительный этап строительства обошёлся в 1,6 млн долларов.
В 2014 году достройка телескопа оценивается уже в 40-50 млн долларов.
В 2018 году свыше 100 млн. долларов.
Знакомая картина. Аппетиты эффективных манагеров растут...
В моём родном городе по такой схеме строилось метро. Тоже почти 30 лет.
Метро нет, огромные деньги списаны. И сейчас хорошо уходят, "на поддержание состояния сооружений".

Тему можно смело переименовывать - "РТ-70 на плато Суффа не будет достроен" 8)

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: РТ-70 на плато Суффа будет достроен
« Ответ #46 : 28 Июн 2018 [12:29:46] »
Рост цены работ, видимо, связан с изменением концепции.

Если раньше хотели просто повторить РТ-70 (П-2500) как в Уссурийске и Евпатории (сантиметровый и дециметровый диапазон рабочих длин радиоволн), то последнее, что я слышал про этот проект, антенну хотят переделать под мм-диапазон длин радиоволн.  А это совсем другое качество и поверхности зеркала, и системы наведения (точность позиционирования раз в 10  выше должна стать), и системы компенсации искажения главного зеркала при поворотах, и т.д.

И стоимость будущей научной аппаратуры тоже возросла.

Да, вот же об этом пишут:
миллиметровый диапазон радиотелескопа позволяет видеть в космосе холодные объекты — ядра далеких галактик, далекое прошлое Вселенной. Он пояснил, что для радиотелескопов миллиметрового диапазона необходим сухой воздух.

Другой вопрос, что антенн мм диапазона такого диаметра никто в мире не строил. Пока рекорд - 50 в Мексике (и то, когда я там был года 2 назад, они говорили об устойчивой работе только первых 30 м диаметра). Т.е. замахиваемся очень сильно, можем и не потянуть. Я бы ограничился только некоей центральной частью главного зеркала под мм, как делает большинство. И сразу на все допуски разительно уменьшаются. А значит и стоимость, и простота реализации.
« Последнее редактирование: 28 Июн 2018 [12:39:14] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: РТ-70 на плато Суффа будет достроен
« Ответ #47 : 28 Июн 2018 [13:15:40] »
Другой вопрос, что антенн мм диапазона такого диаметра никто в мире не строил. Пока рекорд - 50 в Мексике (и то, когда я там был года 2 назад, они говорили об устойчивой работе только первых 30 м диаметра). Т.е. замахиваемся очень сильно, можем и не потянуть. Я бы ограничился только некоей центральной частью главного зеркала под мм, как делает большинство. И сразу на все допуски разительно уменьшаются. А значит и стоимость, и простота реализации.

Так может не париться , чем плохи космические обсерватории этого диапазона, при помощи которых за последние 20 лет были сделаны все прорывные открытия?
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: РТ-70 на плато Суффа будет достроен
« Ответ #48 : 28 Июн 2018 [18:53:59] »
Какие обсерватории в космосе Вы имеете в виду?

Спектр-Миллимитрон еще только планируется, и, как раз ему в пару, и пытаются достроить Суффу.

Вообще же, как я понимаю,  в мм идут в борьбе за чувствительностью, здесь можно получить более широкую рабочую полосу частот и увидеть более слабые объекты.

И, поскольку Миллимитрон будет иметь всего лишь 10-м диаметр зеркала, они и хотят на Земле побольше иметь
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: РТ-70 на плато Суффа будет достроен
« Ответ #49 : 21 Окт 2018 [02:17:47] »
https://tass.ru/nauka/5696107

Президент РАН: уникальный радиотелескоп "Суффа" в Узбекистане достроят за семь лет

Уникальный научный радиотелескоп "Суффа" в Узбекистане может быть достроен в течение 5-7 лет, сообщил ТАСС президент Российской академии наук (РАН) Александр Сергеев.

Ранее сообщалось, что Россия и Узбекистан по итогам переговоров в Ташкенте президентов Владимира Путина и Шавката Мирзиёева подписали программу экономического сотрудничества на 2019-2024 годы и план мероприятий по ее реализации, а также договорились о сотрудничестве в сфере науки, образования, недропользования. Среди подписанных документов - план по созданию международной научно-исследовательской организации "Международная радиоастрономическая обсерватория "Суффа".

"Подписание дорожной карты по радиотелескопу означает официальный старт проекта. Согласно документу, на первом этапе, в 2019-2020 годах, будет проведена инвентаризация объекта и принято решение о модернизации. В 2020-2021 годах мы планируем разработать новую компонентную базу для телескопа на основе современных технологий. Конечно, все зависит от финансирования, но, согласно нашим планам, уникальная научная система - радиотелескоп "Суффа" может быть построена в течение ближайших 5-7 лет", - сказал руководитель РАН.

Этапы плана

Сергеев пояснил, что в ходе первого этапа дорожной карты специалисты изучат современное состояние колоссального научного комплекса, строительство которого началось в советское время, но так и не было завершено.

"Первый этап дорожной карты - инвентаризация того, что представляет собой этот комплекс. Мы должны детально изучить состояние возводимого радиотелескопа. Надеемся, что построено уже много - как минимум половина несущей части и компоненты большого зеркала. Кстати, предварительный анализ наших специалистов показал, что состояние удовлетворительное и на уже имеющейся базе проект можно развивать", - сказал Сергеев.

Дальнейшие этапы работ по проекту предполагают создание современного научного оборудования для телескопа. "Очень важным является то, что мы должны разработать очень чувствительные приемники миллиметрового излучения. Важнейшим также является внедрение современных подходов к настройке таких гигантских систем, как "Суффа", поскольку необходимо с высокой точностью поддерживать форму параболоида. Для этого должны быть применены современные методы настройки и автоматизации, что существенно отличается от тех идей, что были заложены в проект радиотелескопа ранее", - пояснил он.

Перспективным Сергеев назвал потенциальное включение радиотелескопа "Суффа" в сеть подобных научных систем. "Еще одним очень важным моментом является то, что в последние годы значительно продвинулось техника приема излучения, которое связано с одновременной синхронной работы нескольких приемников, расположенных на очень большом расстоянии. И тут будет интересно совместить радиотелескоп "Суффа" с другими подобными приемниками, в том числе в России и за рубежом", - сказал он.

Строительство радиоастрономической обсерватории "Суффа" на одноименном горном плато в отрогах Туркестанского хребта в 200 км к юго-востоку от Ташкента началось в 1981 году. После 1991 года проект был заморожен, с начала 2000-х годов возведение обсерватории периодически, но недостаточно финансировалось.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн dsmr

  • ***
  • Сообщений: 118
  • Благодарностей: 28
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от dsmr
Re: РТ-70 на плато Суффа будет достроен
« Ответ #50 : 22 Окт 2018 [12:58:26] »
мы должны разработать очень чувствительные приемники миллиметрового излучения
А известно кто будет эти приемники разрабатывать?
С уважением, Дмитрий

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: РТ-70 на плато Суффа будет достроен
« Ответ #51 : 22 Окт 2018 [17:03:57] »
Мне - неизвестно. Но, в принципе задача решаемая, поскольку минимум три радиотелескопа оснащены радиоприемниками мм-диапазона.

В Пущино на РТ-22 стоит приемник на 8 мм. Можно спросить у Владимира Самодурова, кто изготовил.

Аналогично есть мм-приемики на 7.75-м антенне в Дмитрове, МВТУ им. Баумана. Они с ними Солнце наблюдают.

3-мм радиоприемник для РТ-22 в Симеизе вроде когда-то делало предприятие "Сатурн" в Киеве.


А бортовые приемники для "Спектр-М" вроде обещают китайцы сделать:

https://ria.ru/space/20180704/1523949247.html

Орбитальный телескоп "Спектр-М" оснастят китайскими комплектующими

Китай поставит приемную аппаратуру для российского космического телескопа "Спектр-М", сообщил РИА Новости директор Физического института имени Лебедева, научный руководитель проекта "Миллиметрон" (телескоп "Спектр-М") Николай Кардашёв.

Ранее вице-президент Российской академии наук Юрий Балега сообщил, что запуск российского орбитального телескопа для проекта "Миллиметрон" может быть перенесен за 2030 год.

"Подписано соглашение между Физическим институтом имени Лебедева и Китайской академией наук. Эта работа уже начата. Речь о поставках приемной аппаратуры в инфракрасном диапазоне, диапазоне миллиметровых волн. Сам телескоп делается в России", — рассказал ученый.

Обсерватория "Миллиметрон" (проект "Спектр-М") с 10-метровым космическим телескопом предназначена для исследования различных объектов Вселенной в миллиметровом и инфракрасном диапазонах на длинах волн от 0,02 до 17 миллиметров. С её помощью ученые рассчитывают получить данные о глобальной структуре Вселенной, строении и эволюции галактик, их ядер, звезд и планетных систем, космической пыли, а также об органических соединениях в космосе, объектах со сверхсильными гравитационными и электромагнитными полями.

Сам космический аппарат будет создаваться на базе платформы "Навигатор-М", разработанной в НПО имени Лавочкина. После запуска "Миллиметрон" отправится на рабочую орбиту — в точку Лагранжа L2 системы Солнце-Земля на расстоянии 1,5 миллиона километров от нашей планеты.

В 2013 году планировалось, что запуск "Миллиметрона" состоится в 2019 году. При формировании Федеральной космической программы на 2016-2025 годы, в связи с секвестром, проект был вынесен для запуска за пределы программы.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: РТ-70 на плато Суффа будет достроен
« Ответ #52 : 22 Окт 2018 [17:46:19] »
В 2013 году планировалось, что запуск "Миллиметрона" состоится в 2019 году

запуск российского орбитального телескопа для проекта "Миллиметрон" может быть перенесен за 2030 год

:facepalm: Шах или ишак или ходжа ;)
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 725
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: РТ-70 на плато Суффа будет достроен
« Ответ #53 : 22 Окт 2018 [17:51:22] »
А если не шах и не ишак, то можно к 2030-му году еще разок перенести куда-нибудь.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: РТ-70 на плато Суффа будет достроен
« Ответ #54 : 22 Окт 2018 [17:53:29] »
Цитата
запуск российского орбитального телескопа для проекта "Миллиметрон" может быть перенесен за 2030 год
Ну вот.... а говоришь ученым надо оставаться работать в РФ. есть угроза переноса проекта аж на 12 лет супротив запланированного. Таким образом ученые будут прозябать без чарующих данных и открытий...

Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: РТ-70 на плато Суффа будет достроен
« Ответ #55 : 22 Окт 2018 [18:43:13] »
за 2030 год

"За" может быть очень сильно "за" 8)
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: РТ-70 на плато Суффа будет достроен
« Ответ #56 : 23 Окт 2018 [00:33:04] »
Цитата
запуск российского орбитального телескопа для проекта "Миллиметрон" может быть перенесен за 2030 год
Ну вот.... а говоришь ученым надо оставаться работать в РФ. есть угроза переноса проекта аж на 12 лет супротив запланированного. Таким образом ученые будут прозябать без чарующих данных и открытий...
Во-первых, это касается относительно узкой области науки - т.н. РСДБ (радиоинтерферометрии со сверхдлинными базами). Во-вторых, зарубежных аналогов этому проекту я не знаю. Т.е., что здесь прозябать без данных, что за рубежом прозябать, возможный переезд никак не улучшит ситуацию. В-третьих, пока наши ученые-РСДБ-шники не прозябают, а ставят эксперименты и анализируют данные уникального проекта "Спектр-Р", который продлили еще на год, как раз до 2019 года. Никто даже в мечтах не загадывал, что Радиоастрон проработает так долго. В-четвертых, аппарат "Спектр-М" работает только в паре с большими наземными радиотелескопами. А своего большого наземного радиотелескопа мм-диапазона у нас пока нет. Т.е. на первый взгляд перенос выглядит логичным - сперва надо достроить РТ-70 в Суффе, а потом уже запускать ему в пару космический радиотелескоп Миилиметрон.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: РТ-70 на плато Суффа будет достроен
« Ответ #57 : 23 Окт 2018 [01:18:49] »
Цитата
За" может быть очень сильно "за"
Насчет "сильно или не сильно" могу сказать что за крайний год у творческих узбеков сильно тренд поменялся.Говорят теперь можно вздохнуть,не особо сильно пока(на пол-диафрагмы) но они активно принялись за монгольскую модель.Туда активно ломятся Kurimoto и Barrick,а кадмий и золото гораздо более вкусный актив Джизакской области чем старый советский лом.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн dsmr

  • ***
  • Сообщений: 118
  • Благодарностей: 28
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от dsmr
Re: РТ-70 на плато Суффа будет достроен
« Ответ #58 : 23 Окт 2018 [13:39:53] »
3-мм радиоприемник для РТ-22 в Симеизе
В прошлом году будучи на "Южных ночах" спрашивал у проводившего экскурсию зам. директора РТ-22 (Александра Вольвача, если не ошибаюсь) про измерения на субмиллиметровых волнах... Так он жаловался на невостребованность возможностей РТ! Не с кем, говорил, базу интерферометра строить в этих диапазонах. :(
Может "Миллиметрон" вдохнет новую жизнь?..
А вот по приемникам для "Миллиметрона", похоже действительно, на китайцев только надежда.
У наших предприятий опыт только по наземным стационарным приемникам нашел...
С уважением, Дмитрий

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: РТ-70 на плато Суффа будет достроен
« Ответ #59 : 23 Окт 2018 [15:38:59] »
3-мм радиоприемник для РТ-22 в Симеизе
В прошлом году будучи на "Южных ночах" спрашивал у проводившего экскурсию зам. директора РТ-22 (Александра Вольвача, если не ошибаюсь) про измерения на субмиллиметровых волнах... Так он жаловался на невостребованность возможностей РТ! Не с кем, говорил, базу интерферометра строить в этих диапазонах. :(
Да, Вольвач. Тут как бы - с одной стороны, в России нет больше РСДБ-телескопов короткого мм диапазона, а для совместной работы с зарубежными радиотелескопами (за рубежом мм-диапазон сильно распространен) у РТ-22 в Симеизе недостаточно оборудования. Мм-диапазон ценят за возможность принимать и записывать радиосигнал в очень широкой полосе частот, тем самым увеличивая чувствительность радиоинтерферометра, что дает возможность исследовать более слабые объекты. Но для этого используют новые широкополосные системы регистрации, которых нет в Симеизе, поскольку Симеиз позиционировался как пункт для геодинамических, а не астрофизических исследований, а для геодинамики сплошная широкая полоса записи не нужна.

Может "Миллиметрон" вдохнет новую жизнь?..
Несомненно. Но только в том случае, если запустят РТ-70 на Суффе. Иначе РТ-22 не сможет обеспечить необходимую чувстительность наземно-космического радиоинтерферометра.

А вот по приемникам для "Миллиметрона", похоже действительно, на китайцев только надежда.
У наших предприятий опыт только по наземным стационарным приемникам нашел...
Так говорили и про Радиоастрон. И, поначалу на него хотели ставить зарубежные радиоприемники. Но, поскольку старт сильно задержался, зарубежная аппаратура "перележала" свой срок, и, в итоге, на борт пошли радиоприемники отечественного производства - напряглись и сделали.

Насколько я себе представляю, мм-диапазон сейчас достаточно популярен и для спутниковой связи (за возможность передать больше информации в более широкой полосе частот). Т.е. надо посмотреть, м.б. наши "связисты" способны делать радиоприемники и передатчики на этот диапазон.  И вот здесь пишут про радиолокаторы мм-диапазона
http://vectorfizteha.ru/images/9/91/50_let_v_radiolokacii.pdf
http://www.radar-mms.com/Product.aspx?product_5
http://jre.cplire.ru/alt/library/4conf/docs/pdffiles/r44.pdf

Т.о. там делают и передатчики и приемники на мм.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!