ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца СЕНТЯБРЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Слухи полностью соответствуют достоверной инфе. Я как-то встретил Артёменко в метро и пораспрашивал. Процесс стоит-с.
Цитата: Raston от 22 Июн 2012 [00:19:38]Цитата: kismet от 21 Июн 2012 [23:55:18]Цитата: Raston от Вчера в 23:52:13 РТ-70 есть в Украине и в России - и построены они были лет 50 назад, Украинский радиотелескоп до сих пор действует .И российский тоже. Но, маленькая деталь, они строились не как радиотелескопы, а как антенны для управления межпланетными космическими аппаратами. В то время, как узбекская 70-м антенна изначально задумывалась, как радиотелескоп, причем радиотелескоп, действующий вплоть до мм диапазона (пока наибольший мм радиотелескоп - 50-м построен в Мексике). Но, видимо, не судьба. Вот как выглядит РТ-70 в Евпатории: http://lfvn.astronomer.ru/optic/evpatoria/rt70/index.htmВ Украине с помощью РТ-70 осуществляли картографирование неба - значит все же радиотелескоп Я ж написал - строились как антенны управления. А уж как потом использовались, это другой вопрос. В частности, евпаторийский РТ-70 еще использовался и для локации планет и астероидов, для РСДБ-наблюдений квазаров, солнечного ветра (последнее верно и для уссурийского РТ-70). Отличие в том, что во-первых обе антенны оснащались мощными передатчиками - с волноводами, водяным охлаждением и т.д. - т.е. конструкция антенны другая, гораздо более основательная, а кроме того, все расчеты конструкции делались под основной рабочий диапазон 6 см. Поэтому даже на 3 см с наблюдениями уже есть проблемы. И официальное название не РТ-70, а П-2500.
Цитата: kismet от 21 Июн 2012 [23:55:18]Цитата: Raston от Вчера в 23:52:13 РТ-70 есть в Украине и в России - и построены они были лет 50 назад, Украинский радиотелескоп до сих пор действует .И российский тоже. Но, маленькая деталь, они строились не как радиотелескопы, а как антенны для управления межпланетными космическими аппаратами. В то время, как узбекская 70-м антенна изначально задумывалась, как радиотелескоп, причем радиотелескоп, действующий вплоть до мм диапазона (пока наибольший мм радиотелескоп - 50-м построен в Мексике). Но, видимо, не судьба. Вот как выглядит РТ-70 в Евпатории: http://lfvn.astronomer.ru/optic/evpatoria/rt70/index.htmВ Украине с помощью РТ-70 осуществляли картографирование неба - значит все же радиотелескоп
Цитата: Raston от Вчера в 23:52:13 РТ-70 есть в Украине и в России - и построены они были лет 50 назад, Украинский радиотелескоп до сих пор действует .И российский тоже. Но, маленькая деталь, они строились не как радиотелескопы, а как антенны для управления межпланетными космическими аппаратами. В то время, как узбекская 70-м антенна изначально задумывалась, как радиотелескоп, причем радиотелескоп, действующий вплоть до мм диапазона (пока наибольший мм радиотелескоп - 50-м построен в Мексике). Но, видимо, не судьба. Вот как выглядит РТ-70 в Евпатории: http://lfvn.astronomer.ru/optic/evpatoria/rt70/index.htm
Цитата: kismet от 22 Июн 2012 [22:40:16]Слухи полностью соответствуют достоверной инфе. Я как-то встретил Артёменко в метро и пораспрашивал. Процесс стоит-с. Зачем же Артеменко? Вы бы лучше у Вадим Георгиевича поинтересовались.
Конструктивно они выполнены одинаково (почти одинаково, если не вдаваться в мелочи).
Но на РТ-70 в Суффе должно было иметь место активное зеркало, то есть каждый лист зеркала должен был иметь как минимум 4 электропривода по углам, а не жестко сидеть на шпильках. И соответственно математику, которая всем этим хозяйством д.была управлять. Что и приподняло бы этот прожект на голову выше других РТ-70. Контррефлектор (вспомогательное зеркало) д.б. иметь 3 степени свободы. Если не ошибаюсь - управляться пентакодом.
А, что касается разницы в в/ч оборудовании, то это спорный вопрос. Уссурийская антенна первоначально имела все для того, чтобы работать как радиоастрономическая единица. Для только целей управления не нужны были водородные часы, регистраторы и т.д. и т.п., а ведь оборудования было выше крыши и на П2500 и на тз.145. И ИПА здесь присутствовал отнюдь не номинально. О плюсах и минусах обоих антенн можно говорить долго. К примеру, в Уссурийске на передатчике не было и нет моста сложения.
Но поскольку она строилась позже евпаторийской, многие просчеты были устранены и антенна вышла лучше по всем параметрам, кто бы что не говорил. И какие проблемы с 3 см диапазоном? В этом году проводили радиоголографию на 12 ГГц - все выглядит достаточно прилично.
И это еще не предел. Инструмент нужно настроить - понимаете ли? Чем собственно третий год занимаемся, да и последующий тоже будет нелегким. И та математика, которая предназначалась для Суффы, заработает (не вся, но большая часть ее ) к весне именно здесь.
РТ-70 в Суффе с одной стороны, должен был бы работать на длине волны чуть ли не до 1 мм, что предъявляет жесточайшие требования не только к поверхности зеркала и сохранению его формы при наклонах антенны, но и к точности наведения – ширина диаграммы направленности уже не 3,5 минут, а единицы секунд.
Помимо управления отдельными листами – должна быть система измерений и компенсации деформации всего главного зеркала при поворотах – в случае Суффы требования к ней гораздо более жесткие. И, повторюсь, что датчики и система наведения опять же существенно более сложные.
Проблемы не с эффективной площадью, хотя она и падает с повышением диапазона, проблема с точностью наведения – антенна промахивалась по радиоисточникам. Т.е. приходилось сперва вымерять поправки наведения для нужных углов места и азимутов, а потом вводить их, при работе по нужным объектам.
Радиотелескоп РТ-70 в комплексе строящейся обсерватории на плато Суффа будет являться основным наземным пунктом в схеме радиоинтерферометра Земля-Космос по проекту "Миллиметрон".
Николай Кардашев: «Мы сможем доказать существование “кротовых нор”»...А как продвигается работа над проектом «Миллиметрон», уникальным телескопом, рассчитанным на прием коротких радиоволн?Сейчас идет детальное конструирование телескопа и всей аппаратуры для этого проекта. В течение двух лет мы сделаем тестовую модель телескопа и приступим к испытаниям. А потом мы надеемся возобновить строительство отечественного телескопа, который с самого начала предназначался для этого проекта. Этот телескоп начали строить еще 30 лет назад в горах Узбекистана, около Самарканда, а потом заморозили наполовину построенный.
А кто-нибудь может дать ссылку на межправительственное соглашение, оговаривающие условия использования Суфы?Или его еще просто нет?
Через завхоз, товаровед...
Особо отметим, что уникальны как сам проект, так и будущая обсерватория. И таковыми они остаются на всем постсоветском пространстве, не говоря уже о мировых аналогах. Не так просто было определить рыночную стоимость замороженного имущества, предстоящих подготовительных и строительных работ, многих других сложных расчетов, экспертиз и корректировки ТЭО. И, конечно, узнать, кто и сколько должен ассигновать и из каких источников на каждом этапе возрождения стройки и пуска обсерватории.За минувшие годы каждый из участников двусторонних соглашений и протоколов выполнил согласованный объем принятых обязательств. Например, все сооружения комплекса на горном плато, специальное и общепромышленное оборудование, находящееся на складах в Заамине и самой Суффе, принадлежат Узбекистану и в соответствии со статьей 2 Межправительственного соглашения являются начальным долевым вкладом нашей республики в этот проект. Решением Джизакского областного хокимията отведены земельные участки, определены четко их границы под строительство и условия их использования. Согласно инвентаризации и обследованию состояния оборудования, имущества и самой незавершенки выданы отчеты по готовности отдельных сооружений комплекса, а общая готовность составила 60 процентов, включая инфраструктуру объекта.Если на подготовительном этапе общий объем финансирования превысил 1,6 млн. долларов США, то для завершения потребуется уже свыше 34 млн. Причем, львиная доля затрат - 90 процентов - согласно Межправительственному соглашению падает на российскую сторону, которая обеспечивает завершение строительства МРАО Суффа. Сдача ее в эксплуатацию намечена в 2009 году.
Скажите пожалуйста, а почему его нельзя построить на Дальнем Востоке или в Сибири, например? Или арендовать лет на 100 какой-нибудь скалистый островок в Тихом Океане?
Цитата: e+ от 30 Сен 2012 [15:21:50]Скажите пожалуйста, а почему его нельзя построить на Дальнем Востоке или в Сибири, например? Или арендовать лет на 100 какой-нибудь скалистый островок в Тихом Океане?Это антенна мм диапазона, т.е. ее лучше ставить на большой высоте, чтобы уменьшить поглощение радиоволн в атмосфере. Упомянутый в теме мексиканский радиотелескоп поставили аж на высоте 4,5 км. И, лучше иметь такой инструмент под боком, а то на остров (Гавайи, например ) не наездишься.
Цитата: kirichek от 30 Сен 2012 [15:44:40]Цитата: e+ от 30 Сен 2012 [15:21:50]Скажите пожалуйста, а почему его нельзя построить на Дальнем Востоке или в Сибири, например? Или арендовать лет на 100 какой-нибудь скалистый островок в Тихом Океане?Это антенна мм диапазона, т.е. ее лучше ставить на большой высоте, чтобы уменьшить поглощение радиоволн в атмосфере. Упомянутый в теме мексиканский радиотелескоп поставили аж на высоте 4,5 км. И, лучше иметь такой инструмент под боком, а то на остров (Гавайи, например ) не наездишься.Это понятно, но чем в таком случае плохи Восточные Саяны? По высоте не уступают Суффе, зато ближе к нашим научным и промышленным центрам. В тех же Бадарах воткнуть рядом еше одну тарелку и все. И главное - никаких проблем с межправительственными соглашениями, арендами и местным рвачеством.
Высота в 2км уменьшает влажность вдвое, а на 5км - уже в 10 раз, выше 6км водяные пары практически отсутствуют.