Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Зачем нужен бинокуляр  (Прочитано 12273 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arcado

  • ***
  • Сообщений: 129
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Arcado
Re: Зачем нужен бинокуляр
« Ответ #20 : 08 Фев 2007 [20:12:47] »

Из Вашего сообщения это никак не следовало - оно шло в контексте желания argon-a построить ньютоновский бинокуляр. Бинокли - это, вообще-то, совсем другие инструменты (как говорят уже не только в Одессе, бинокуляры и бинокли - "две большие разницы"). ;)

Разве? Жалею, что не бывал в Одессе!

Оффлайн argonАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 156
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от argon
Re: Зачем нужен бинокуляр
« Ответ #21 : 08 Фев 2007 [20:16:04] »
... наблюдать придётся в весьма неудобном положении - или спиной к объекту,...

Еще можно наблюдать в положении под  бинокуляром, лицом к объекту, и, тут же, снизу, прикрепить искатель.

Насчет 310х2 - при всем уважении, такой инструмент считаю нереальным - слишком все громоздко получится, неудобно. Если зеркала делать самому - вообще нереал. Опять же, действительно 310*7=2170мм. Наблюдать придется с лесенки. Кроме того, телескоп 310 мм - здоровущая штуковина, весом эдак 15 кг, множим на два - 30 кг. Монтировка должна быть весомой.

Я хотел получить инструмент с относительно легко изготавливаемой оптикой, который можно переносить, брать с собой в горы там, куда большой не потащишь. Этакий бинокль большого размера. Я как рассуждал - для бинокуляра малое относительное отверстие - плюс (большой вынос фокуса) т. е. делаем сферу, а стереоэффект с большим увеличением на море или в горах - наверняка очень даже неплохо... Звезды, горы, живность всякую рассматривать.

В общем, мы говорим о разных вещах.


Оффлайн Gennady Bankewich

  • *****
  • Сообщений: 1 833
  • Благодарностей: 16
  • Из Калуги звёзды тоже видны!
    • Сообщения от Gennady Bankewich

echech

  • Гость
Re: Зачем нужен бинокуляр
« Ответ #23 : 08 Фев 2007 [20:19:25] »
Цитата
- То есть трубы по два метра длиной?
- Это ферма. Чуть меньше двух метров, естественно. Стремянка в комплекте.
Труба может быть сделана сплошной, а может быть выполнена в виде фермы. А вот меньше 2 метров едва-ли не получится. Фокусное 7х310 = 2170 мм. Минус 200-250 мм будет 1920-1970 мм. Толщина зеркала и его оправы 40-60 мм в плюс = 1960-2030 мм. Добавим пол диагоналки и место на крепление ее и паука 50-70 мм = 2010-2100. Далее от второго излома оси фокальная плоскость минимум в 20-25 мм + 100 мм на окуляр = 2080-2155 мм. И это по минимуму. На самом деле будет больше + монтировка минимум еще на 200-250 мм поднимет. Да уж!.. Удовольствий и случайных радостей при наюлюдении будет много.  :)
Цитата
Еще можно наблюдать в положении под  бинокуляром, лицом к объекту, и, тут же, снизу, прикрепить искатель.
Только это уже четыре зеркала на трубу.
Цитата
http://www.foothill.net/%7Esayre/Binocular.htm
Вот пример более-менее разумного подхода - 1:4 + ЛБ.
« Последнее редактирование: 08 Фев 2007 [20:27:37] от Тришка »

Оффлайн Arcado

  • ***
  • Сообщений: 129
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Arcado
Re: Зачем нужен бинокуляр
« Ответ #24 : 08 Фев 2007 [20:25:33] »
Цитата
Еще можно наблюдать в положении под  бинокуляром, лицом к объекту, и, тут же, снизу, прикрепить искатель.
Только это уже четыре зеркала на трубу.

Те же три зеркала, и с подсчетом длины Вы ошиблись.

Оффлайн argonАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 156
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от argon
Re: Зачем нужен бинокуляр
« Ответ #25 : 08 Фев 2007 [20:27:24] »
Только это уже четыре зеркала на трубу.

А если использовать оборотные призмы? Можно не только развернуть оптическую ось, но и сделать прямое изображение, как в бинокле. Или таких призм нет?

Цитата
Те же три зеркала, и с подсчетом длины Вы ошиблись.

Это как это ??? Как можно сделать три зеркала?
« Последнее редактирование: 08 Фев 2007 [20:29:57] от argon »

echech

  • Гость
Re: Зачем нужен бинокуляр
« Ответ #26 : 08 Фев 2007 [20:29:01] »
Цитата
Те же три зеркала, и с подсчетом длины Вы ошиблись.
Схемку не приведете? Только с согласованной ориентацией изображений в каналах и возможностью регулировки межосевого промежутка...
А в чем "ошиблись"? Приведите свои расчеты - ли это тайна?
« Последнее редактирование: 08 Фев 2007 [20:33:54] от Тришка »

Оффлайн Arcado

  • ***
  • Сообщений: 129
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Arcado
Re: Зачем нужен бинокуляр
« Ответ #27 : 08 Фев 2007 [20:38:54] »
Только это уже четыре зеркала на трубу.

А если использовать оборотные призмы? Можно не только развернуть оптическую ось, но и сделать прямое изображение, как в бинокле. Или таких призм нет?

Цитата
Те же три зеркала, и с подсчетом длины Вы ошиблись.

Это как это ??? Как можно сделать три зеркала?

Три на трубу!

С такими призмами - это к рефракторам, но чем больше элементов типа призм и "зеркальцев", тем труднее их будет отъюстировать.

Оффлайн argonАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 156
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от argon
Re: Зачем нужен бинокуляр
« Ответ #28 : 08 Фев 2007 [20:49:45] »

Три на трубу!

С такими призмами - это к рефракторам, но чем больше элементов типа призм и "зеркальцев", тем труднее их будет отъюстировать.

Так у меня не больше призм и зеркальцев, чем у вас - ГЗ, ДЗ, и оборотная призма на каждой трубе - в итоге прямое изображение, к тому же юстировать призму придется только один раз, а потом вклеить или закрепить, чтоб не шаталась.

Оффлайн Arcado

  • ***
  • Сообщений: 129
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Arcado
Re: Зачем нужен бинокуляр
« Ответ #29 : 08 Фев 2007 [20:51:34] »
Цитата
Те же три зеркала, и с подсчетом длины Вы ошиблись.
Схемку не приведете? Только с согласованной ориентацией изображений в каналах и возможностью регулировки межосевого промежутка...
А в чем "ошиблись"? Приведите свои расчеты - ли это тайна?


Не приведу! Во-первых это тривиальная схема, а во-вторых я вижу Вы уже приплюсовали к трубе монтировку,  сегодня Вы себя не щадите!

Разверните вторую диагональ на оптической оси на 180 градусов и все......  и отдыхать!

Оффлайн Arcado

  • ***
  • Сообщений: 129
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Arcado
Re: Зачем нужен бинокуляр
« Ответ #30 : 08 Фев 2007 [20:54:16] »
Так у меня не больше призм и зеркальцев, чем у вас - ГЗ, ДЗ, и оборотная призма на каждой трубе - в итоге прямое изображение, к тому же юстировать призму придется только один раз, а потом вклеить или закрепить, чтоб не шаталась.

А как вы измените межглазное расстояние?? Или Вы один собираетесь наблюдать??

Оффлайн argonАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 156
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от argon
Re: Зачем нужен бинокуляр
« Ответ #31 : 08 Фев 2007 [20:58:07] »
А как вы измените межглазное расстояние?? Или Вы один собираетесь наблюдать??

Ну, в крайнем случае - поверну немного трубы. А вобще - среднее расстояние между глазами отличается не слишком сильно. Зато мне будет удобнее всеХ! ;D

echech

  • Гость
Re: Зачем нужен бинокуляр
« Ответ #32 : 08 Фев 2007 [21:00:26] »
Цитата
Разверните вторую диагональ на оптической оси на 180 градусов и все......  и отдыхать!
Да, конечно, вы правы, согласование ориентации сохраняется и в этом случае. Что-то я зарапортовался.

alex~

  • Гость
Re: Зачем нужен бинокуляр
« Ответ #33 : 08 Фев 2007 [21:01:30] »
Одна половина бинотелескопа у Вас уже есть, делаете такую же вторую часть и вперед.

Оффлайн argonАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 156
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от argon
Re: Зачем нужен бинокуляр
« Ответ #34 : 08 Фев 2007 [21:09:57] »
Одна половина бинотелескопа у Вас уже есть, делаете такую же вторую часть и вперед.

Ага, закрепляешь такую штуку на спине и начинаешь походить на ракетизированного Карлсона. Да и вес. Нельзя забывать, что ко всему этому еще монтировка должна прилагаться...
« Последнее редактирование: 08 Фев 2007 [21:17:16] от argon »

Оффлайн argonАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 156
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от argon
Re: Зачем нужен бинокуляр
« Ответ #35 : 08 Фев 2007 [21:38:00] »
Кстати, о монтировке - что если использовать такую конструкцию (набросал в спешке прошу не заострять внимание)



Суть в том, что бинокуляр под треногой, крепление - к ножкам, а наблюдатель - ниже бинокуляра. Зенит, правда, труднодоступен.
Главное, что так можно сделать очень легкое и довольно удобное крепление для визуальных наблюдений. Вариантов крепежа бинокуляра к такой треноге можно придумать много, начиная от распорок - поворотных валов, как я пытался изобразить, заканчивая шаровым шарниром, свисающим из соединения ножек.
« Последнее редактирование: 08 Фев 2007 [22:00:21] от argon »

Онлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 8 680
  • Благодарностей: 397
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Зачем нужен бинокуляр
« Ответ #36 : 08 Фев 2007 [22:30:47] »
А почему все зациклились на Ньютонах? Если для наблюдения слабосветящихся протяжённых объектов, то разумно. А для всего остального - менисковый Кассегрен очень неплох.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Arcado

  • ***
  • Сообщений: 129
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Arcado
Re: Зачем нужен бинокуляр
« Ответ #37 : 08 Фев 2007 [22:39:41] »
А почему все зациклились на Ньютонах? Если для наблюдения слабосветящихся протяжённых объектов, то разумно. А для всего остального - менисковый Кассегрен очень неплох.

Чудесная вещь, из серии "заработай и потрать". Но у нас и апертура и светосила будут больше. И мнооого удовольствия от работы над аппаратом!

Оффлайн Arcado

  • ***
  • Сообщений: 129
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Arcado
Re: Зачем нужен бинокуляр
« Ответ #38 : 08 Фев 2007 [22:45:58] »
Кстати, о монтировке - что если использовать такую конструкцию (набросал в спешке прошу не заострять внимание)

Суть в том, что бинокуляр под треногой, крепление - к ножкам, а наблюдатель - ниже бинокуляра. Зенит, правда, труднодоступен.
Главное, что так можно сделать очень легкое и довольно удобное крепление для визуальных наблюдений. Вариантов крепежа бинокуляра к такой треноге можно придумать много, начиная от распорок - поворотных валов, как я пытался изобразить, заканчивая шаровым шарниром, свисающим из соединения ножек.

А что, миленько. Предлагаю название: монтировка "вигвам" для бинокуляров.

Оффлайн Arcado

  • ***
  • Сообщений: 129
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Arcado
Re: Зачем нужен бинокуляр
« Ответ #39 : 08 Фев 2007 [22:54:56] »

Ну, в крайнем случае - поверну немного трубы. А вобще - среднее расстояние между глазами отличается не слишком сильно. Зато мне будет удобнее всеХ! ;D

Не-е-ет, не выйдет, согласование ориентации  нарушится.