Екатеринбург

[Платонов Вячеслав]

Тут Слава вопрос в другом: оказывается, что снимая через 2-3 дюймовый окуляр можно добиться полного использования поля телескопа и получить практически любую светосилу инструмента ограниченную только объективом на камере, т.е. получить инструмент со светосилой от 0.8 сейчас не проблема. Городской фон неба, например, стал прорабатываться уже за 0,5 сек.
И если для мелкого пикселя атмосфера портит изображение звезд на фокусном расстоянии более 1.5 м, то это означает, что любителям в принципе можно строить телескопы в районе 1-2 м без сожаления.

Влад, так ведь полезное поле ограничивается аберрациями всякими. Это тоже ограничение и еще какое. Толку то, если по краям звездочки будут кривые-косые.

[Платонов Вячеслав]

Для информации. в Чебаркуле будет конференция посвященная челябинскому метеориту. Будут некие доклады. В прошлом году приезжал Гречко, а также некоторые участники КСЭ (комплексная самодеятельная экспедиция с 1959 года работает) по изучению Тунгусской катастрофы.
Приезжать можно и без доклада, просто так, правда оргвзнос придется все-таки заплатить в этом случае. Если кто решит поехать заявки нужно отослать срочно, ну и со-организоваться здесь. По проживанию есть вариант ночевать в палатке рядом с санаторием, а питаться в столовой санатория, мы так делали в прошлый раз. Получается экономия на проживании.

[Элли]

а они жаловались, что ездит слишком быстро - со скоростью такой же как и кран в металлургическим цехе - несколько десятков км/час.

Слава, ты про этот кран, Боже я же блонди )))
мы его не смотрели, думаю. по-моему как раз он и на ремонте был. он сколько миллиметров?

[Элли]

или ты про лабораторию?

[Платонов Вячеслав]

Это мостовой кран. С помощью него помещали главное зеркало (2,6метра) телескопа им. Шайна на полировочно-шлифовальную установку. Изначально этот кран предназначался для металлургического цеха в Н. Тагиле, поэтому и ездит с большой скоростью. В обсерватории им перемещать зеркало боятся - как бы в стену не врезаться.  Мне еще там понравилась здоровенная такая ваккумная камера для алюминирования этого зеркала.

[Владилен]

Влад, так ведь полезное поле ограничивается аберрациями всякими. Это тоже ограничение и еще какое. Толку то, если по краям звездочки будут кривые-косые.

Безусловно! Но как известно, у двухзеркальных систем телескопов безаберрационное поле выраженное в угловой мере заметно выше чем у системы Ньютона, но в связи с тем, что у них большое относительное отверстие, то на практике по причине малых линейных размеров ПЗС матриц мы не можем им полностью воспользоваться. Поэтому, если использовать качественные оптические элементы для редукции фокуса, то можно получить результат лучше чем на Ньютоне. Но самый критичный из них - объектив перед матрицей.
Да и для любителей если сделать сейчас универсальный крепеж на окулярный узел, то можно снимать с переменным увеличением разные объекты: каждый на свой фотоаппарат, что было бы довольно здорово и для проектируемого Ричи.

[Элли]

здоровенная такая ваккумная камера для алюминирования этого зеркала.

это помню
скину фотографию даже, когда ребята выложат (я ж без аппарата)

а про кран мостовой мы друг друга не поняли, потому что нам не говорили (или я не слышала ) спросила у организатора, он тоже не в курсе про кран этот )) но если нужно, спрошу у научного сотрудника КРАО

[Платонов Вячеслав]

Не, Лена, не трудись, это для любопытства и поддержания разговора. Просто мне любопытно, что изменилось с 2006года, когда мы там были.

[Элли]

что изменилось с 2006года, когда мы там были.

Слава, ничего не изменилось ))
оптический цех полузаброшен, хотя какие-то работы там идут, башенный солнечный телескоп работает, ЗТШ работает, АЗТ-8 работает.., в принципе, процесс идёт и чистота кругом. и да, техника вся старая, спектрограф древний, ЭВМ есть вообще раритеты )
сказали что сотрудников посокращали, зарплаты копейки, и только сейчас РФ выделила 34 мл рублей, конечно, обещать-не значит жениться, но у посёлка Научный надежда появилась ))

[Алексей Исаков]

Ну вот для моего Ричи, к примеру.  Если цель получить редуктор 3х,  линейное поле 30мм  каков должен быть диаметр полевой линзы?

30х3 = 90 мм, ну и еще добавить, чтобы линзу не ставить в самый фокус, а то вся пыль на ней видна. Только мне кажется там в центре зеркала меньшее отверстие.
Про профиль как быстро надо ответ дать?

Про профиль не принципиально.

Про редукцию фокуса для двухлинзовых систем:
1. У РК400  центральное отверстие 120мм, с учетом разгрузочной системы порядка 100мм.

2. Посчитал бленды для главного и вторичного зеркал для обеспечения 90мм  невиньетированного и не засвеченного поля. Потребуются  огромные бленды!  Экранирование составит 0,54 (!!!) а потери света 30%.  Вряд ли это рабочий вариант.

3. Уменьшил поле до 30мм (это  0,5 градуса) - экранирование составило 0,417  а потери 17,5%. Это более реалистичный вариант. Если применить 3х редуктор, то получим 10мм невиньетированного и не засвеченного поля, что с учетом размеров матрицы  DSLR не актуально. Углы однозначно будут темные и вытянуть флетами их вряд ли получится.
Применив 2х редукцию, получим поле 15мм, что уже вполне приемлемо.

Т.О., для РК-400 имхо максимальный К-редукции=2   Может и есть смысл попробовать.  Светосила 1:4 (без учета потерь от экранирования),  F=1600 мм., на  DSLR поле 1 градус.

Возникает вопрос,  на какое расстояние "выносится" фокус 2х кратного редуктора?

 

[Владилен]

Удлинение конструкции - это одна из заметных проблем этой затеи.
Так, если взять в качестве "сырья" для изготовления окуляра Плесла объектив КО-140  (надо обернуть переднюю линзу на 180 град. так чтобы отрицательный элемент склейки оказался снаружи и разместить ее около фокальной плоскости) http://lens-club.ru/lenses/item/c_2907.html, то его длина уже составляет 181 мм, потом надо учесть, что будет вынос выходного зрачка примерно на 10 см. и за ним надо разместить светосильный объектив с фокусным расстоянием около 70 мм. для коэф. редукции 2: чем меньше - тем больше коэффициент редукции. Таким образом, вся конструкция от точки выноса фокуса до матрицы увеличится примерно на 35-40 см. и это при заметном весе всех элементов.
В прошлое полнолуние я просто попробовал ставить одну склейку между объективом и матрицей отрицательным элементом к объективу, коэф. редукции получился около 1.5 на рефракторе МШР, но при этом вынос фокуса становился меньше и мне показалось, что к краям изображения качество стало портиться, хотя мог и ошибаться.
Для сравнения привожу в оригинальном размере снимки Луны со склейкой с фокусным расстоянием 10 см. и в прямом фокусе МШР.

[Владилен]

Завтра идем в планетарий?
http://www.kinosalut.ru/raspisanie.html Вроде как у них сеансы каждый час.
Лена надеюсь расскажет о поездке в крымскую обсерваторию.
Во сколько удобно?

[Элли]

Лена надеюсь расскажет о поездке в крымскую обсерваторию.
Во сколько удобно?

привет, Влад! завтра хоть во сколько, только может я в нашем круге на горке расскажу )
и статью еще напишу на наш сайт.

я же дама стеснительная

[Платонов Вячеслав]

Может все таки в выходной день в планетарий-то? В субботу например, там сеансы есть.

[Элли]

как я понимаю, в планетарий не идём?
а когда идём-то? 

[Элли]

и ещё:
хватит отсиживаться на Урале    предлагают поездку к звёздам Архыза с 17 по 23 августа и с 24 по 30 августа.
жить в палатках, готовить на костре и мыться в реке
если повезёт, мимо пройдет мишка 

каждый день лекции, плюс уроки геологии и биологии, плюс поход в горы, ну и ночи наблюдений за шикарным небом!

мы тоже хотим поехать с Сашей, вот не знаем в какую дату лучше.
группа будет 40 человек в каждый заезд.
стоимость - 15 500руб… где-то в этом диапазоне.

[Владилен]

как я понимаю, в планетарий не идём?
а когда идём-то?

Лена, вот хотелось тебя послушать про крымскую обсерваторию, а если не получается, то зачем нам туда толпой ломиться?
На счет выходных, Слава, уже для многих проблематично, так как открылся сезон садов - "мертвый сезон" для сборов.
27 мая у них официальное открытие, но во сколько я пока не знаю.

[Платонов Вячеслав]

Влад, насчет садов это верно. Но работа в приоритете. И потом у них вроде нет вечерних сеансов. Так что выходные все лучше. Впрочем, как решит большинство будет.

[Элли]

давайте решать! может на оф. открытие?
конечно расскажу! надеюсь, еще все туда съездим, оно того стоит!

[Владилен]

И потом у них вроде нет вечерних сеансов.

Слава, там последний сеанс про звезды в 20-00, вроде не так рано. Люди могут подъехать с детьми, а им спать надо по режиму, позже уже не стоит наверное.