Ужасная альтернатива?

[ing]

http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/03/04/09_008.htm
ing

[bob]

"Театральный капустник" у учёных. Все перечисленные господа прикалываются на тему, о которой никто ничего не знает.

[noir]

Во, bob, спасиб, я бы так образно не выразился. Минус-рейтинг как делить будем?  

А по сути так и есть. Ну нету у нас теории квантовой гравитации, а все что есть - это вот такие спекуляции. Суперструньшики тоже пока свои 10 с гаком измерений распутают...

[bob]

Аналогично, спасиб Ну, не минус, а плюс-минус.

[noir]

Кстати, вот новость от Сергея Попова, не в столь сенсационном тоне и тоже "про это"...

https://astronomy.ru/forum/index.php?board=2;action=display;threadid=2369

[Che]

Почему альтернатива и почему ужасная?
Для замены уравнений Эйнштейна предлагалось много вариантов. Какой окажется наиболее верным?
Я, например, давно привык к мысли отказа от уравнений Эйнштейна.

[bob]

А я - от уравнений Дирака  и Максвелла

[ing]

Доброе утро.
Цитата из ссылки в начале: Изображения объектов оказались совершенно резкими. По мнению ученых, это противоречит гипотезе о квантовой природе пространства-времени в микромасштабах, поскольку в этом случае изображения удаленных объектов были бы нечеткими, "смазанными". Поставлены под сомнение две основополагающие теории современной физики - квантовая теория, описывающая поведение материи на микроуровне, и общая теория относительности Эйнштейна, которая описывает структуру пространства, времени и гравитации в макромасштабах.

Результаты работы поставили под сомнение существование двух физических величин - так называемой планковской длины и планковского времени. Согласно теории, это своеобразные кванты - наименьшие измеримые величины длины и времени (планковская длина равна расстоянию, которое пройдет свет в вакууме за промежуток времени, равный планковскому времени - 5x10-44 секунды).

"Теоретики весьма обеспокоены этими данными, - заявил Ричард Лью (Richard Lieu) из Алабамского университета. - Возможно, мы что-то недопонимаем в физике". "Ничего подобного предсказанным ранее эффектам квантования времени и пространства мы не обнаружили".
Квантовая механика может упасть?
ing

[Che]

Почему считается, что ОТО можно применять в макромасштабах?

Принцип относительности сформулирован для всех систем отсчета, в том числе и для вращающихся. Но очевидно, что применимость уравнений Эйнштейна во вращающейся системе ограничена расстоянием в зависимости от угловой скорости. А вообще применимость уравнений ограничена бесконечно малым  интервалом ds², для которого они и составлены.
Попытки применения их для больших расстояний дают интересные (но подозрительные) результаты. Применение их ко всей Вселенной дает заведомо неправильные результаты, которые только  считаются правильными.  

[ing]

Интересная однако ситуация, СТО и ОТО имеют весьма ограниченую область приминимости. А может быть и область космогонических масштабов для них не по размеру. ing

[Stepa]

Уважаемый Che!

Но очевидно, что применимость уравнений Эйнштейна во вращающейся системе ограничена расстоянием в зависимости от угловой скорости

Никто для описания ВРАЩЕНИЯ уравнения Эйнштейна не применяет. Посмотрите еще раз вами же данную ссылку.
Ограничение, вами упомянутое, есть просто условие причинной связи, а именно omega*R<c. Так как скорость звука никогда не превышает скорость света, создать твердое тело, которое смогло бы вращаться, чтобы некоторое его точки имели v>c, физически невозможно. На что и указывает вам выражение для интервала.

А вообще применимость уравнений ограничена бесконечно малым  интервалом ds2, для которого они и составлены.

Этот аргумент мне как-то в голову не приходил...
Уравнения гравитационного поля Эйнштейна позволяют получить по данному распределению материи, заданному тензором энергии-импульса, и некоторым априорным сведениям о метрике, саму метрику пространства-времени, т.е. коэффициенты gik, входящие в интервал. Благодаря этим уравнениям, точнее, их решениям, мы знаем метрику пространства-времени в любой момент времени и в любой точке пространства.

Вообще, применимостью бесконечно малых величин к описанию конечных занимается отдел математики, называемый дифференциальным и интегральным исчислением. В смысле сказанного вами, 2-й закон Ньютона тоже имеет весьма ограниченную применимость, поскольку устанавливает связь между бесконечно малым изменением импульса за бесконечно малый интервал времени dp=Fdt. Странно, что этот закон применим очень долго...

 

[Che]

Благодаря этим уравнениям, точнее, их решениям, мы знаем метрику пространства-времени в любой момент времени и в любой точке пространства.
 

Вы полностью уверены, что знаем?

2-й закон Ньютона тоже имеет весьма ограниченную применимость, поскольку устанавливает связь между бесконечно малым изменением импульса за бесконечно малый интервал времени dp=Fdt. Странно, что этот закон применим очень долго...

Так как и тот и другой дают вычисляемые величины с некоторой, достаточной на определенный момент и для определнных целей, точностью.  

[Che]

И, кроме того, я не говорил, что любой закон, описывающий что-то в дифференциалах, не применим для больших областей. Я сказал. что закон, имеющий ограничения в величине области применимости (а в силу произвольности в выборе угловой скорости вращения появляется ограничение на  радиус - он становится бесконечно малым), не применим для больших областей.

P.S.
В принципе относительности ОТО нет термина "невращающая система отсчета".

[piter]

Неужели все так плохо?

[Che]

С ОТО - хуже, чем мы можем представить.

[noir]

Тт. Серьезные альтернативщики! Не пугайте народ почем зря! Все намного лучше, хоть и не идеально.  

[piter]

Тт. Серьезные альтернативщики! Не пугайте народ почем зря! Все намного лучше, хоть и не идеально.  

Уточните...

[Звездный Кот]

<< Я, например, давно привык к мысли отказа от уравнений Эйнштейна.

  А у Вас есть какие-то серьезные наработки в этой области, что Вы так уверенно отказываетесь или вы прислушиваетесь к своим субъективным  ощущениям?
Был бы рад увидеть опровержения уравнений Энштейна в серьезной статье с Вашей стороны...

[Che]

Был бы рад увидеть опровержения уравнений Энштейна ...

Я бы тоже был бы рад
Пока я показываю только недоказанность СТО.