A A A A Автор Тема: Ужасная альтернатива?  (Прочитано 3390 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ingАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 005
  • Благодарностей: 14
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
    • Сообщения от ing
« Последнее редактирование: 09 Апр 2003 [20:39:00] от ing »

bob

  • Гость
Re:Ужасная альтернатива?
« Ответ #1 : 09 Апр 2003 [20:54:30] »
"Театральный капустник" у учёных. Все перечисленные господа прикалываются на тему, о которой никто ничего не знает. :)

noir

  • Гость
Re:Ужасная альтернатива?
« Ответ #2 : 09 Апр 2003 [20:59:27] »
Во, bob, спасиб, я бы так образно не выразился. Минус-рейтинг как делить будем?  ;D

А по сути так и есть. Ну нету у нас теории квантовой гравитации, а все что есть - это вот такие спекуляции. Суперструньшики тоже пока свои 10 с гаком измерений распутают...

bob

  • Гость
Re:Ужасная альтернатива?
« Ответ #3 : 09 Апр 2003 [21:04:55] »
Аналогично, спасиб :) Ну, не минус, а плюс-минус. :)

noir

  • Гость
Re:Ужасная альтернатива?
« Ответ #4 : 09 Апр 2003 [23:18:37] »
Кстати, вот новость от Сергея Попова, не в столь сенсационном тоне и тоже "про это"...

https://astronomy.ru/forum/index.php?board=2;action=display;threadid=2369

« Последнее редактирование: 10 Апр 2003 [01:04:32] от Нуар »

Оффлайн Che

  • *****
  • Сообщений: 5 506
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Che
    • Redshift0
Re:Ужасная альтернатива?
« Ответ #5 : 20 Май 2003 [15:19:04] »
Почему альтернатива и почему ужасная? ;)
Для замены уравнений Эйнштейна предлагалось много вариантов. Какой окажется наиболее верным?
Я, например, давно привык к мысли отказа от уравнений Эйнштейна.

bob

  • Гость
Re:Ужасная альтернатива?
« Ответ #6 : 20 Май 2003 [22:44:03] »
А я - от уравнений Дирака  и Максвелла :)

Оффлайн ingАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 005
  • Благодарностей: 14
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
    • Сообщения от ing
Re:Ужасная альтернатива?
« Ответ #7 : 21 Май 2003 [07:54:15] »
Доброе утро.
Цитата из ссылки в начале: Изображения объектов оказались совершенно резкими. По мнению ученых, это противоречит гипотезе о квантовой природе пространства-времени в микромасштабах, поскольку в этом случае изображения удаленных объектов были бы нечеткими, "смазанными". Поставлены под сомнение две основополагающие теории современной физики - квантовая теория, описывающая поведение материи на микроуровне, и общая теория относительности Эйнштейна, которая описывает структуру пространства, времени и гравитации в макромасштабах.

Результаты работы поставили под сомнение существование двух физических величин - так называемой планковской длины и планковского времени. Согласно теории, это своеобразные кванты - наименьшие измеримые величины длины и времени (планковская длина равна расстоянию, которое пройдет свет в вакууме за промежуток времени, равный планковскому времени - 5x10-44 секунды).

"Теоретики весьма обеспокоены этими данными, - заявил Ричард Лью (Richard Lieu) из Алабамского университета. - Возможно, мы что-то недопонимаем в физике". "Ничего подобного предсказанным ранее эффектам квантования времени и пространства мы не обнаружили".
Квантовая механика может упасть?
ing

Оффлайн Che

  • *****
  • Сообщений: 5 506
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Che
    • Redshift0
Re:Ужасная альтернатива?
« Ответ #8 : 18 Июн 2003 [09:53:58] »
Почему считается, что ОТО можно применять в макромасштабах?

Принцип относительности сформулирован для всех систем отсчета, в том числе и для вращающихся. Но очевидно, что применимость уравнений Эйнштейна во вращающейся системе ограничена расстоянием в зависимости от угловой скорости. А вообще применимость уравнений ограничена бесконечно малым  интервалом ds2, для которого они и составлены.
Попытки применения их для больших расстояний дают интересные (но подозрительные) результаты. Применение их ко всей Вселенной дает заведомо неправильные результаты, которые только  считаются правильными.  ;)
« Последнее редактирование: 18 Июн 2003 [10:01:06] от Che »

Оффлайн ingАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 005
  • Благодарностей: 14
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
    • Сообщения от ing
Re:Ужасная альтернатива?
« Ответ #9 : 18 Июн 2003 [18:45:52] »
Интересная однако ситуация, СТО и ОТО имеют весьма ограниченую область приминимости. А может быть и область космогонических масштабов для них не по размеру. ing

Оффлайн Stepa

  • *****
  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stepa
Re:Ужасная альтернатива?
« Ответ #10 : 19 Июн 2003 [09:12:48] »
Уважаемый Che!
Цитата
Но очевидно, что применимость уравнений Эйнштейна во вращающейся системе ограничена расстоянием в зависимости от угловой скорости
Никто для описания ВРАЩЕНИЯ уравнения Эйнштейна не применяет. Посмотрите еще раз вами же данную ссылку.
Ограничение, вами упомянутое, есть просто условие причинной связи, а именно omega*R<c. Так как скорость звука никогда не превышает скорость света, создать твердое тело, которое смогло бы вращаться, чтобы некоторое его точки имели v>c, физически невозможно. На что и указывает вам выражение для интервала.
Цитата
А вообще применимость уравнений ограничена бесконечно малым  интервалом ds2, для которого они и составлены.
Этот аргумент мне как-то в голову не приходил...
Уравнения гравитационного поля Эйнштейна позволяют получить по данному распределению материи, заданному тензором энергии-импульса, и некоторым априорным сведениям о метрике, саму метрику пространства-времени, т.е. коэффициенты gik, входящие в интервал. Благодаря этим уравнениям, точнее, их решениям, мы знаем метрику пространства-времени в любой момент времени и в любой точке пространства.

Вообще, применимостью бесконечно малых величин к описанию конечных занимается отдел математики, называемый дифференциальным и интегральным исчислением. В смысле сказанного вами, 2-й закон Ньютона тоже имеет весьма ограниченную применимость, поскольку устанавливает связь между бесконечно малым изменением импульса за бесконечно малый интервал времени dp=Fdt. Странно, что этот закон применим очень долго...

 
We must hang together or we all shall hang separately

Оффлайн Che

  • *****
  • Сообщений: 5 506
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Che
    • Redshift0
Re:Ужасная альтернатива?
« Ответ #11 : 19 Июн 2003 [11:36:17] »
Цитата
Благодаря этим уравнениям, точнее, их решениям, мы знаем метрику пространства-времени в любой момент времени и в любой точке пространства.
 
Вы полностью уверены, что знаем?
Цитата
2-й закон Ньютона тоже имеет весьма ограниченную применимость, поскольку устанавливает связь между бесконечно малым изменением импульса за бесконечно малый интервал времени dp=Fdt. Странно, что этот закон применим очень долго...
Так как и тот и другой дают вычисляемые величины с некоторой, достаточной на определенный момент и для определнных целей, точностью.  
« Последнее редактирование: 19 Июн 2003 [11:44:51] от Che »

Оффлайн Che

  • *****
  • Сообщений: 5 506
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Che
    • Redshift0
Re:Ужасная альтернатива?
« Ответ #12 : 07 Июл 2003 [17:38:33] »
И, кроме того, я не говорил, что любой закон, описывающий что-то в дифференциалах, не применим для больших областей. Я сказал. что закон, имеющий ограничения в величине области применимости (а в силу произвольности в выборе угловой скорости вращения появляется ограничение на  радиус - он становится бесконечно малым), не применим для больших областей.

P.S.
В принципе относительности ОТО нет термина "невращающая система отсчета".
« Последнее редактирование: 07 Июл 2003 [17:38:55] от Che »

piter

  • Гость
Re:Ужасная альтернатива?
« Ответ #13 : 08 Ноя 2003 [21:42:40] »
Неужели все так плохо?

Оффлайн Che

  • *****
  • Сообщений: 5 506
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Che
    • Redshift0
Re:Ужасная альтернатива?
« Ответ #14 : 09 Ноя 2003 [07:29:57] »
С ОТО - хуже, чем мы можем представить.

noir

  • Гость
Re:Ужасная альтернатива?
« Ответ #15 : 10 Ноя 2003 [12:03:42] »
Тт. Серьезные альтернативщики! Не пугайте народ почем зря! Все намного лучше, хоть и не идеально.  ;D ;D ;D

piter

  • Гость
Re:Ужасная альтернатива?
« Ответ #16 : 10 Ноя 2003 [13:41:13] »
Тт. Серьезные альтернативщики! Не пугайте народ почем зря! Все намного лучше, хоть и не идеально.  ;D ;D ;D

Уточните...

Оффлайн Звездный Кот

  • ****
  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 15
  • "Отсель грозить мы будем шведу!.."
    • Сообщения от Звездный Кот
Re:Ужасная альтернатива?
« Ответ #17 : 10 Ноя 2003 [15:22:02] »
<< Я, например, давно привык к мысли отказа от уравнений Эйнштейна.

 :o А у Вас есть какие-то серьезные наработки в этой области, что Вы так уверенно отказываетесь или вы прислушиваетесь к своим субъективным  ощущениям?
Был бы рад увидеть опровержения уравнений Энштейна в серьезной статье с Вашей стороны...
Celestron NexStar GPS 11", Meade LX200 GPS 14", Zeiss-600

Оффлайн Che

  • *****
  • Сообщений: 5 506
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Che
    • Redshift0
Re:Ужасная альтернатива?
« Ответ #18 : 11 Ноя 2003 [14:21:07] »
Цитата
Был бы рад увидеть опровержения уравнений Энштейна ...
Я бы тоже был бы рад ;)
Пока я показываю только недоказанность СТО.
« Последнее редактирование: 11 Ноя 2003 [14:21:39] от Che »