Все познается в сравнении...Кто больше?

[Dell]

Очень наглядный ролик http://rutube.ru/tracks/6122.html?v=e3d4289a1288290c6719d7f877f385b8
Кто больше?

По-моему, оценка масштабов пропадает из сознания уже после планет-гигантов, максимум - Солнца... Оценка масштабов Вселенной, или, хотя бы ( ) Галактики в голове рядового жителя Земли либо труднопредставима, либо... подача знаний сегодня об окружающем мире недостаточна или неверна, начиная с детсада и (ограничимся!) учителем физики и астрономии. А, может, человек "не заточен" под осознания такого величия мира? Тогда - чего мы пыжимся познать-поисследовать-попробовать-на-вкус?? 

[Olweg]

Естественно, не заточен. В процессе эволюции преодолевать межзвездные просторы нужды не было. Человек оценивает расстояние обычно с точки зрения скорости передвижения - поэтому горизонтальное расстояние всегда кажется менее значительным, чем вертикальное. Если освоят межзвездные перелеты, соответственно будет восприниматься и расстояние до звезд - в годах и столетиях полета

[Dell]

Естественно, не заточен. В процессе эволюции преодолевать межзвездные просторы нужды не было

Точнее, пожалуй, не скажешь.

Если освоят межзвездные перелеты, соответственно будет восприниматься и расстояние до звезд - в годах и столетиях полета

Ну, люди столько не живут, и все равно восприятие будет дискретным, таким же, как и сейчас...Если лететь поколениями, то и память поколений рассыпется на такие же дискретные восприятия...

Я вот думаю: мы, ведь, стремимся познать не только окружающий мир, доступный нашему восприятию, но и стремимся постичь и то, чего недоступно и вряд ли будет доступно человеку в том виде, в каком он пребывает сейчас. А для чего-то это нужно? Для чего?
Ну, муравей все знает о своем муравейнике, о населяющих существах в радиусе 50м, о воздухе, смене сезонов и проч. нужной ему информации. Но весь лес он не стремится познать. Например, он не знает, что в 10 км от его муравейника лиственный лес переходит в хвойный, и там уже другие грибы, другая влажность и еще миллион других факторов...  А еще - есть океаны. А еще - Африка с кокосами. Темная материя, не правда ли? Но она ему не требуется, хотя, там, м.б. - вкуснее жить. Но он заточен на радиус 50 м от муравейника.

Почему мы,"муравьи Солнечной системы" пытаемся разгадать где спрятана темная материя и заглянуть, в "чего там дальше", упорно пытаясь щупать край Вселенной разрешением своих инструментов и построением моделей? Ну, составим какое-то представление, явно не полное и необъективное. Необъективное - потому что не заточен разум мыслить такими категориями. В частности - пространственным представлением таких расстояний и масштабов.

Оно нам для чего-то нужно?

 

[Critic]

Оно нам для чего-то нужно?
 

Кто-то из отечественных астрономов (вроде бы М.С. Зверев) сказал:
"Человек отличается от известного животного тем, что иногда поднимает глаза к небу"
В данном случае, наверно, от муравья...

[Serg_H]

В общем то размеры умозрительно представить можно
например если солце размером с бильярдный шар ( 7см ) то вэтом масштабе
меркурий будетот от  него находится 2м 80см

земля 7м 60см , её размер 0.64мм (как маковое зёрнышко) луна 0.1мм с диаметром орбиты 3см

плутон будет на расстоянии около 30метров

А ближайшая звезда Проксиома Центавра в этом масштабе будет от солнца в 2000км.

В этом мастабе размер Галлактики будет 60 000 000км.

Далее чтобы представить размер Галлактики уменьшаем масштаб, размер орбиты земли до обиты электрона в атоме водорода ( 0.53 * 10^-8 см).

Тогда ближайшая звезда будет находиться от солнца на расстоянии 0.014мм.

А диаметр солнца 0.0046 ангстрема.

Размер Галлактики около 35см , а от солца до чёрной дыры вцентре 10см (рукой можно достать :-)))

В общем меняя масштабы можно легко всё умозрительно представить, при последнем масштабе размер вселенной ( 13.7 миллиарда св. лет) нетакой большой, всего то 47км. 950м.

Так что, я несогласен с тем что мозги под такие масштабы не заточены, просто надо посчитать и прикинуть.

[Dell]

Не-а

В общем то размеры умозрительно представить можно
например если солце размером с бильярдный шар ( 7см ) то вэтом масштабе
меркурий будетот от  него находится 2м 80см

земля 7м 60см , её размер 0.64мм (как маковое зёрнышко) луна 0.1мм с диаметром орбиты 3см

плутон будет на расстоянии около 30метров

А ближайшая звезда Проксиома Центавра в этом масштабе будет от солнца в 2000км.

В этом мастабе размер Галлактики будет 60 000 000км..

Маковое зернышко еще можно представить, 2000 км можно представить , но Галактику в этом случае - нет, как и 14 млрд.св.лет. Мыслеохват перестанет работат на первом миллионе километров.
К тому же, одномоментное представление Земли и человека на ней и масштабе даже Солнечной системы, не говоря о Галактике и всей Вселенной начнет грешить какой-то схемкой в мозгу, ничего общего не имеющей с реальностью. Не потянет мозг. (Тренировать надо )

Далее чтобы представить размер Галлактики уменьшаем масштаб, размер орбиты земли до обиты электрона в атоме водорода ( 0.53 * 10^-8 см).

Тогда ближайшая звезда будет находиться от солнца на расстоянии 0.014мм.

А диаметр солнца 0.0046 ангстрема.

Размер Галлактики около 35см , а от солца до чёрной дыры вцентре 10см (рукой можно достать :-)))

В общем меняя масштабы можно легко всё умозрительно представить, при последнем масштабе размер вселенной ( 13.7 миллиарда св. лет) нетакой большой, всего то 47км. 950м.

Так что, я несогласен с тем что мозги под такие масштабы не заточены, просто надо посчитать и прикинуть.

Опять-таки 47 км и 35 см легко представляются, однако - не можно умозрительно представить ангстремы...

Целую картину мира не представишь.

То, что предложено - игра ума в попытке адаптации к таким масштабам, но до осознания этих масштабов ему (уму ) - далеко!

[Самодуров Владимир]

В общем то размеры умозрительно представить можно
например если солце размером с бильярдный шар ( 7см ) то вэтом масштабе
меркурий будетот от  него находится 2м 80см

земля 7м 60см , её размер 0.64мм (как маковое зёрнышко) луна 0.1мм с диаметром орбиты 3см

плутон будет на расстоянии около 30метров

Только, наверное, не 30, а 304 метра - Плутон на расстоянии 40 а.е. от Солнца.

А в целом - все очень наглядно, спасибо!... Сразу Перельмана вспомнил - у него тоже похожий образ был. Только он до размеров Вселенной не добирался. Надо же - достаточно Солнечную систему в атом превратить, и Вселенная - всего-то 50 км.

[dims]

Организм для восприятия всех ощущений использует логарифмический масштаб. Все, кто знаком с астрономией, должны это знать по опыту изучения звёздных величин. Я думаю, что и размеры можно воспринимать таким же образом.

[Olweg]

Логарифмическая шкала действительно очень удобна для представления астрономических расстояний (например, для схемы Солнечной системы). Но организм-то расстояния воспринимает линейно! Яркость - другое дело, это уже другие драйвера.

Надо же - достаточно Солнечную систему в атом превратить, и Вселенная - всего-то 50 км.

Осталось представить себе, что такое атом

[Самодуров Владимир]

Очень наглядный ролик http://rutube.ru/tracks/6122.html?v=e3d4289a1288290c6719d7f877f385b8

Кстати, на сайте-то он виден, а вот после скачивания по указанному линку оригинала (20 Мбт) - хренушки, требует какого-то загадочного кодека. 

[Dell]

Очень наглядный ролик http://rutube.ru/tracks/6122.html?v=e3d4289a1288290c6719d7f877f385b8

Кстати, на сайте-то он виден, а вот после скачивания по указанному линку оригинала (20 Мбт) - хренушки, требует какого-то загадочного кодека. 

offtop
Я для проверки закачал DM'ом. Файл - *.avi - шный, закачивается по команде "Скачать оригинал" справа от "экрана" проигрывателя на странице.

У меня в нек. случаях при скачивании (а закачанные - при попытке проиграть)  видео тоже "требовали" какой-то загадочный кодек, потом я где-то нарыл K-Lite codek pack , который, как утверждалось, содержит все мыслимые форматы, использующиеся в сети. Инсталлировал - да, действительно, все, что качаю из сети - скачивается и проигрывается без проблем. Могу поделиться - он заявлен free, весит 6,76 Мб.
------------
Что же касается размышлений о восприятии окружающего мира, включая в с ю Всегленную (!), то мысль была - если человек стремится осознать и исследовать в с ё, то, значит, на какой-то стадии развития человека как вида, ему это удастся. Ему это придется! Подобно тому, как стремился человек исследовать не только окрестности своей пещеры, но и - все, что доступно пешему исследователю. Для дальнейших исследований и приобретения новых возможностей развития (и удовлетворения любопытства ) пришлось сообразить инструменты для этого: приручить лошадь, создать автомобиль, придумать самолет, сконструировать космический аппарат. Вслед за стремлением следует реализация - рано или поздно.
Вот мне и пришла в голову мысль - коль скоро мы хотим познать всё, то каким образом мы это сделаем? Хотя бы - что мы еще придумаем, чтобы исследовать хотя бы - ближайшие звезды/звездные системы? Методы исследования Солнечной системы худо-бедно придуманы...и масштабы ее мы худо-бедно осознаем и наши инструменты - худо-бедно под нее "заточены". А дальше - как? Какие методы и инструменты нужны для этого? Как мы можем их создать без восприятия иных пространственных масштабов - читай без изменения психологии пространственного ощущения своего места во Вселенной, и, отсюда - методологии разработок?
 

[Самодуров Владимир]

Я для проверки закачал DM'ом. Файл - *.avi - шный, закачивается по команде "Скачать оригинал" справа от "экрана" проигрывателя на странице.

У меня в нек. случаях при скачивании (а закачанные - при попытке проиграть)  видео тоже "требовали" какой-то загадочный кодек, потом я где-то нарыл K-Lite codek pack , который, как утверждалось, содержит все мыслимые форматы, использующиеся в сети. Инсталлировал - да, действительно, все, что качаю из сети - скачивается и проигрывается без проблем. Могу поделиться - он заявлен free, весит 6,76 Мб.

Если можно - поделитесь ссылкой , откуда скачать или на мое мыло.  Заранее спасибо!

[Net]

Почему бы сразу не скачать Full версию.
http://www.codecguide.com/download_kl.htm
Сверху там Version 2.83 Full. И бесплатно

[Dell]

Почему бы сразу не скачать Full версию.
http://www.codecguide.com/download_kl.htm
Сверху там Version 2.83 Full. И бесплатно

ОК, спасибо, full не такая уж большая
Свою ссылку удаляю (экономии места на сервере для)

[Поль]

--

[AstroNick]

Кстати, на сайте-то он виден, а вот после скачивания по указанному линку оригинала (20 Мбт) - хренушки, требует какого-то загадочного кодека. 

У меня прочитался нормально. Программа GSpot (v.2.21) утверждает, что этот видеоролик запакован кодеком MJPG (Motion JPEG including Huffman Tables), вот его и нужно искать в K-Lite codek pack, а устанавливать все имеющиеся там кодеки обычно не рекомендуется, т.к. они могут конфликтовать между собой, да и зачем лишний хлам на компе? Тем более, что для подавляющего большинства видеороликов нужен весьма ограниченный набор кодеков, и добавлять что-то новое к этому набору лучше только по мере надобности - вроде описанного случая, а что нужно - покажет GSpot, рекомендую (всего-то 350 кБ).
GSpot показал, что на моём компе нашлись три похожих на MJPG кодека:
--> {PICVideo MJPEG Codec}
--> {AVI Draw}
--> {MJPEG Decompressor}

А ролик действительно познавательный и наглядный, обязательно сохраню его и буду показывать знакомым! Спасибо за ссылку!

[Самодуров Владимир]

Кодеки скачал, все заработало, спасибо!
По ролику - имхо, 2 недостатка:
1) Слишком много промежуточных звеньев вставляют
2) Хорошо бы добавить такой же зрительный ряд расстояний между объектами. Вот тогла бы ролик был "полностью упакован".

[geomath]

Как хотите, а я не могу поверить, что Солнце светит практически в постоянном режиме вот уже 5 миллиардов лет. Полюбуйтесь на масштаб процессов, связанных с ним и с ним сравнимых!

http://www.astronet.ru/db/msg/1220653

И ведь это не какой-то там редкий феномен. Это происходит регулярно где-то раз в 10 лет, а то и чаще. Не верится, что для этого достаточно одних только ядерных реакций. Такой маленький солнечный шарик! Скорее напрашивается мысль, что источник светимости Солнца какой-то другой... - внешний (хотя он и находится вроде бы внутри Солнца). И заметьте, это вопрос очень даже в тему: на уровне формальных расчетов меня можно убедить, что энергии ядерных реакций достаточно для объяснения звездной светимости, но моя интуиция и мой опыт, интуиция и опыт землянина, противятся этому...

[Quest]

2) Хорошо бы добавить такой же зрительный ряд расстояний между объектами. Вот тогла бы ролик был "полностью упакован".

Проблема одна будет - всё равно надо привязываться к размерам планет или звёзд (иначе всё равно абстрактная штука будет), а с другой стороны, если сделать Солнце размером с 1 пиксель на LCD-мониторе, то чтобы увидеть сразу же и Проксиму Центавра, потребуется монитор с диагональю около 8 километров.

И несмотря на то, что многие "пикселы" Вселенной удалены от нашего куда более чем на 10 или даже 20 километров, мы их всё равно видим!

Как же ярко они должны светить!