Какой из двух выбрать? Посоветуйте уважаемые!

[Kusha]

Со времени моего последнего поста в этой ветке более конкретно определился с телескопами и с бюджетом. Вот собственно между чем выбираю:

1. Bresser MESSIER N-203
Зеркальная схема Ньютона.
Световой диаметр 203мм.
Светосила f/4,4.
Монтировка EQ5.
Стандартное просветляющее покрытие.
Предельно слабые звезды до 14,0 зв.вел.
Максимальное полезное увеличение до 400 крат

Комплектация:
Искатель c подсвечиваемой сеткой
Линза Барлоу ахроматическая 2х (31.7мм)
Монтировка с искателем полюса
Окуляр PL-10mm (1.25")
Окуляр PL-15mm (1.25")
Окуляр PL-25mm (1.25")
LED-астрофонарик

+(бонус)Мотор часового ведения Bresser DUO:
- Управление по двум осям с пульта
- 3 скорости коррекции движения
- Часовое ведение для северного и южного полушария
- Удобное питание от 4-х элементов D-cell или внешнего источника 6В - прилагается

+(бонус)Окуляр QX Wide Angle 30mm (2")
- Фокальное расстояние 30 мм
- Стандарт посадки 2"
- Поле зрения 70 градусов
- 5-линзовый дизайн

За все вышеперечисленное ------ 29158руб.


2. Celestron Advanced C8-N
Рефлектор Ньютона с параболическим зеркалом
Диаметр объектива: 200 мм
Фокусное расстояние: 1000 мм (1:5)
2-дюймовый фокусировочный узел
Экваториальная монтировка CG-5 с механизмами тонких движений и координатными кругами

Комплектация:
Окуляр 20 мм (50х), 1,25"
Искатель 9х50
Т-адаптер
Искатель полюса
Окуляр Omni 9мм (1.25")
Окуляр Omni 15мм (1.25")
Окуляр Omni 25мм (1.25")
Линза Барлоу 2х (1.25")
Набор фильтров (12, 25, 56, ND-25) (1.25")

За все ------ 29650руб.

Извините если что лишнего нагородил...
Комплектация в 1 случае конечно посолиднее. Специально свел сравнение в плоскость одинаковые апертура/цена.
Каково качество оптики у этих телескопов?
И что посоветуете выбрать в сумме всех достоинств и недостатков...

[VVSFalcon]

Я бы C8N выбрал. Конечно привода это хорошо, 2" QX тоже, но вот 1/4.4  предъявляет весьма высокие требования к оптике, которые в случае бюджетного инструмента с весьма высокой степенью вероятности могут быть не соблюдены. Да и пользователи С8N до сих пор особо не жаловались на свои инструменты.

[Watcher_001]

Ц8Н я бы взял

[san]

Я бы C8N выбрал. Конечно привода это хорошо, 2" QX тоже, но вот 1/4.4  предъявляет весьма высокие требования к оптике, которые в случае бюджетного инструмента с весьма высокой степенью вероятности могут быть не соблюдены. Да и пользователи С8N до сих пор особо не жаловались на свои инструменты.

Уважаемый Falcon! На Messier N-203 тоже никто не жаловался. Выбор по принципу "не жалуются" весьма сомнительный, тем более, что те, кто мог бы пожаловаться обычно помалкивают (по разным причинам). Вполне возможно, что оптика к этим телескопам может делаться на одном Китайском заводе, а механика на других.
Китайская кооперация на высоком уровне. Все остальное перевешивает ваш "возлюбленный" C8N на некоторое количество десятков процентов.

Все успехов!

[rv]

Вполне возможно, что оптика к этим телескопам может делаться на одном Китайском заводе, а механика на других.
Китайская кооперация на высоком уровне.

По-моему оптику Ц8Н делает Синта. А Брессер чуть ли не Джиньхуа. Имхо -- Синта всё-таки понадежнее будет. Как ни крути, практически самый солидный китайский производитель.

[Вячеслав]

Выбор по принципу "не жалуются" весьма сомнительный, тем более, что те, кто мог бы пожаловаться обычно помалкивают (по разным причинам).

Несколько страшновато звучит...

[Старик Хоттабыч]

Брессер чуть ли не Джиньхуа. Имхо -- Синта всё-таки понадежнее будет. Как ни крути, практически самый солидный китайский производитель.

Аргументы в студию!!! 

[Вячеслав]

Арумент про Джиньхуа или про Синту?

[VVSFalcon]

Уважаемый Falcon! На Messier N-203 тоже никто не жаловался. Выбор по принципу "не жалуются" весьма сомнительный . . .

Эээ, ну как-то и мне довелось поглядеть в C8N. Тоже не жалуюсь. А Messier - дык русским по белому написал "f 1/4.4 предъявляет более строгие требования к качеству изготовления". А т.к. общий уровень производства что C8N, что Messier N-203 примерно одинаков, то резонно ожидать, что болеее длинофокусный C8N с большей вероятностью будет изготовлен с соответствовующим своему f качеством. Так понятно, злобный Вы наш?:-)

[Старик Хоттабыч]

Арумент про Джиньхуа или про Синту?

Аргументы, подкрепляющие тезис о том, что продукция Синты считается более надежной, чем Джиньхуа.
И это о всей продукции или только об оптике?

[Вячеслав]

Ну хотябы то, что Синта съела Селестрон .Ещё- Синта - довольно "всемирно- известное" и относительно древнее предприятие, которому уже надавали по рукам, чтоб откровенных косяков поменьше производили.... <удалено самоцензурой>
Впрочем, меня сейчас сменят более продвинутые пеарщеги, поэтому предпочитаю открытую полемику по качеству продукции не разводить Конкретные примеры брака видел и там, и там.
Дописка. Оптику обычно испортить труднее, нежели механические части, но мне, как потребителю, вобщем-то всёравно, отчего я наблюдать не могу-от оптики или от <пять же удалено самоцензурой> механики.

[Kusha]

Извините, может встрял в спор не к месту. Я так понимаю скопы примерно одного уровня и качества(ну плюс-минус). В такой ситуации и рождаются жаркие споры(обычно). Тогда просьба, тем кто непосредственно с этими скопами не работал, оставьте просто голоса симпатий в пользу того или другого, так я хотя бы получу общее представление о популярности/степени доверия/проверенности и т.д. - рекомендации короче...
Кстати такая информация - если брать по цене только труба, тренога, и монтировка то первый вариант стоит на 3000руб дороже. Интересно это о чем нибудь говорит, вообще?
Всем спасибо за участие.

[Diskus]

Возьмите это  Sky-Watcher Dobsonian  203mm/1200mm (8") и повесьте на это HEQ5 PRO  цена та-же но монтировка в 3 раза лучше .

[Kusha]

Ой! Только без третьих вариантов! А то и так голова кругом!
Щас вообще опять на рефракторы потянет 

[Вячеслав]

Скопы немного разного уровня. 1:5 лучше чем 1:4,4.

Возьмите это  Sky-Watcher Dobsonian  203mm/1200mm (8") и повесьте на это HEQ5 PRO  цена та-же но монтировка в 3 раза лучше .

О, вот кто нам поможет Труба не прогнётся? Говорят у добов жесть тоньше

[VVSFalcon]

Интересно это о чем нибудь говорит, вообще?

Это говорит только о накрутках продавца.

Брать лучше C8N. Причина тривиальна. Нарваться на не очень качественное изделие можно в обоих случаях, но в случае с Celestron это менее вероятно, потому что:
1. Celestron (= Synta) немного "брендовее"
2. У C8N больше относительный фокус (5:1 vs 4.4:1), что менее критично как к возможным огрехам в исполнении оптики, так и в требованиях к юстировке (ну и ещё кое в чём).

В целом же - одно и то же. Нормальный приличный ширпотреб. И конкретный Bresser может оказаться лучше конкретного Celestron'а, как и наоборот. Если есть возможность сравнить конкретные экземпляры, то надо сравнивать и выбирать. Если возможности сравнить нету, то брать C8N. Меньше шанс нарваться. Ну что лучше, бОльший набор окуляров, часовик или неудачная оптика не позволяющая использовать эти аксессуары? А часовик и прочее можно и потом прикупить.

Возьмите это  Sky-Watcher Dobsonian  203mm/1200mm (8") и повесьте на это HEQ5 PRO  цена та-же но монтировка в 3 раза лучше .

Деньги. Деньги! Деньги!!!!!
Ну и аргумент Вячеслава тоже имеет место быть. Да и, если не самому делать - то "повесить" это снова деньги:-)

[Kusha]

Спасибо Falcon.
Есть одна проблема. Я живу в г.Алматы, Казахстан. Сейчас заказываю все по максимуму, пока есть возможность(человек едет в Москву). Поэтому докупить что нибудь смогу уже боюсь только в следующем году. Почты России и Казахстана не сотрудничают. Разве что DHL-ом возить 
Вообще часовик для начинающего визуала так ли необходим? В смысле если хочеться долго и неотрывно наблюдать постоянная ручная коррекция не сильно напрягает? Я где-то слыхал что небо над головой вертится постоянно, не слишком быстро? 

[Diskus]

Спасибо Falcon.
Есть одна проблема. Я живу в г.Алматы, Казахстан. Сейчас заказываю все по максимуму, пока есть возможность(человек едет в Москву). Поэтому докупить что нибудь смогу уже боюсь только в следующем году. Почты России и Казахстана не сотрудничают. Разве что DHL-ом возить 
Вообще часовик для начинающего визуала так ли необходим? В смысле если хочеться долго и неотрывно наблюдать постоянная ручная коррекция не сильно напрягает? Я где-то слыхал что небо над головой вертится постоянно, не слишком быстро? 

Для начинающего визуала нужно брать Добсон 200 мм (ничего там не гнется )  , потом докупить EQ-6 Syn Trek PRO  , HEQ-5 PRO , на выбор ...
Жалко когда деньги идут на ветер ...
Алмааты это не Южный Полюс , туда ходют поезда , летают самолеты ...и т.п.....
Спросите у Pilgrim  , он Ваш земляк и уже прошел этот путь ....

[Kusha]

to Diskus
Почему 200мм Добсон - хорошая покупка, а 200мм Ньютон - деньги на ветер?
Поймите вопрос правильно. Я действительно мало во всем этом смыслю.
С "докупить" опять же проблемы. Я конечно при желании и денег могу и с Чили что нибудь купить, но просто людей лишний раз напрягать не хочу. Сам в Москву поехать не могу, работа не позволяет.
Буду благодарен за дельный совет.

[Diskus]

to Diskus
Почему 200мм Добсон - хорошая покупка, а 200мм Ньютон - деньги на ветер?
Поймите вопрос правильно. Я действительно мало во всем этом смыслю.
С "докупить" опять же проблемы. Я конечно при желании и денег могу и с Чили что нибудь купить, но просто людей лишний раз напрягать не хочу. Сам в Москву поехать не могу, работа не позволяет.
Буду благодарен за дельный совет.

Потому что все нужно делать постепенно и взвешенно с минимальными затратами денег и прицелом на будущее ....
200 мм добсон стоит примерно 300 $ с ним можно понаблюдать вдоволь , а когда надоест рассматривать серые невзрачные пятнышки , которые почему-то гордо называют дипскаями    и захочется ( а захочется это точно ) что нибудь запечатлеть и повесить на стенку ... вот тогда встанет проблема выбора монтировки ...посоветовать что-либо лучше по соотношению цена -качество , чем SW HEQ-5 PRO или   SW -EQ-6 Syn Trek PRO за приемлемые деньги ( до 1000 $) ни я ни кто -нибудь другой врят-ли смогут ...