A A A A Автор Тема: Святая тема -ЖИЗНЬ :-)  (Прочитано 3640 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MITRICHАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 0
  • :-)
    • Сообщения от MITRICH
    • форум ФАНТАСТИЧЕСКАЯ БИОЛОГИЯ
Святая тема -ЖИЗНЬ :-)
« : 22 Янв 2007 [14:10:15] »
Предлагаю обсудить, кому интерестно, гипотетически возможные планеты с условиями пригодными для жизни. Какие могут быть варианты и сочетания в рамках знаний современных естеств. наук. Интересней всего конечно планеты довольно резко отличающиеся от Земли

В грубом приближении для возникновения жизни нужны:
1. t -60 – 100 гр. Цел.
2. Органические в-ва (т.н. первичный бульён)
3. Вода (жидкая)

Ну как, тов. физики?
А я от лица биологов торжественно обещаю населить эти планеты разнообразной жизнью и высокоинтеллигентными братьями по разуму. :-)

Оффлайн MITRICHАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 0
  • :-)
    • Сообщения от MITRICH
    • форум ФАНТАСТИЧЕСКАЯ БИОЛОГИЯ
Re: Святая тема -ЖИЗНЬ :-)
« Ответ #1 : 22 Янв 2007 [14:33:10] »
Ну давление, давление.... :-) Если не брать астероиды, можно найти достаточное давление.
Я ж сказал: "в грубом приблежений" давайте решим пока эти праблеммы :-)

я вообще не согласен, что эту тему сбросили сюда.
Вопрос не про жизнь а про условия и вконечном итоге про планеты. Чисто физика и химия.

ALZ

  • Гость
Re: Святая тема -ЖИЗНЬ :-)
« Ответ #2 : 22 Янв 2007 [14:39:40] »
а вроде было уже много здесь примерно об этом-же тем?

может объединить их?

 :)

Оффлайн MITRICHАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 0
  • :-)
    • Сообщения от MITRICH
    • форум ФАНТАСТИЧЕСКАЯ БИОЛОГИЯ
Re: Святая тема -ЖИЗНЬ :-)
« Ответ #3 : 22 Янв 2007 [14:47:18] »
может, но тема не совсем об том что подразумевают на этой части форума.

Интерестно, перенесли бы эту тему. Если бы я написал:
Каковы условия присутствия углеводородов, капельно-жидкой воды  и т.д. на различных планетах?

bob

  • Гость
Re: Святая тема -ЖИЗНЬ :-)
« Ответ #4 : 22 Янв 2007 [14:54:56] »
может, но тема не совсем об том что подразумевают на этой части форума.

Интерестно, перенесли бы эту тему. Если бы я написал:
Каковы условия присутствия углеводородов, капельно-жидкой воды  и т.д. на различных планетах?

Поэтому я и перенёс. Просто сейчас в тематике раздела есть некоторый уклон в другую сторону. Но это временно. Вообще, раздел создавался именно для тем, вроде Вашей.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 263
  • Благодарностей: 805
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Святая тема -ЖИЗНЬ :-)
« Ответ #5 : 22 Янв 2007 [15:20:31] »
У меня вопрос - имеются в виду планеты, аналогичные Земле, или любые планеты, способные поддерживать жизнь?
Если второе, то в список попадают все крупные ледяные спутники удаленных планет-гигантов, имеющие в своих недрах соленый океан. Температура поверхности при этом и атмосферное давление могут быть близки к нулю.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 589
  • Благодарностей: 441
    • Сообщения от Olweg
Re: Святая тема -ЖИЗНЬ :-)
« Ответ #6 : 22 Янв 2007 [20:07:35] »
В грубом приближении для возникновения жизни нужны:
1. t -60 – 100 гр. Цел.
Имеете в виду от -60 до +100? Я в начале подумал, что +60 - +100.

Ну, например, такой вариант: планета с массой Марса на орбите Сатурна с мощной атмосферой, состоящей из азота, водяного пара, всякой органики (в соединении с водой даст углекислый газ?). Парниковый эффект достаточный для расплавления коры из водяного и аммиачного льда (температура плавления смеси -100о С). В итоге получаем глобальный водно-аммиачный океан, из атмосферы выпадает органика.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Re: Святая тема -ЖИЗНЬ :-)
« Ответ #7 : 22 Янв 2007 [20:52:10] »
Ну, тут полно параметров, которые влияют не на саму возможность жизни на планете, а на то, какая она будет. Например, высокое атмосферное давление при низкой гравитации будет благоприятствовать летающим жизненным формам, более низкое, как на Земле при высокой гравитации - мелким наземным.

bob

  • Гость
Re: Святая тема -ЖИЗНЬ :-)
« Ответ #8 : 22 Янв 2007 [21:20:16] »

Имеете в виду от -60 до +100? Я в начале подумал, что +60 - +100.

Ну, например, такой вариант: планета с массой Марса на орбите Сатурна с мощной атмосферой, состоящей из азота, водяного пара, всякой органики (в соединении с водой даст углекислый газ?). Парниковый эффект достаточный для расплавления коры из водяного и аммиачного льда (температура плавления смеси -100о С). В итоге получаем глобальный водно-аммиачный океан, из атмосферы выпадает органика.
Не полностью. Достаточно мизерной примеси...

Оффлайн bukren

  • ****
  • Сообщений: 288
  • Благодарностей: 1
  • Время - жизнь!
    • Сообщения от bukren
Re: Святая тема -ЖИЗНЬ :-)
« Ответ #9 : 23 Янв 2007 [06:01:42] »
  Как известно основное вещество Вселенной находиться ввиде темной материи. Тогда именно там надо искать основную разумную жизнь.
  А наша, вблизи звезды - это экстрим, исключение из правила.
  По моему мнению на Земле темная материя существует ввиде "плазмоидного вещества", "живая" - ввиде биополя.

Оффлайн MITRICHАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 0
  • :-)
    • Сообщения от MITRICH
    • форум ФАНТАСТИЧЕСКАЯ БИОЛОГИЯ
Re: Святая тема -ЖИЗНЬ :-)
« Ответ #10 : 23 Янв 2007 [09:16:40] »
У меня вопрос - имеются в виду планеты, аналогичные Земле, или любые планеты, способные поддерживать жизнь?
Если второе, то в список попадают все крупные ледяные спутники удаленных планет-гигантов, имеющие в своих недрах соленый океан. Температура поверхности при этом и атмосферное давление могут быть близки к нулю.

Втом то и дело что планеты типа Земля меня, лично конечно, мало интерисуют. :-) Что тут думать, их надо искать и изучать. Я, опять та ки лично, предерживаюсь мнения, что если планету похожую на Землю поставить в условия похожие на Земные, жизнь обязательно зародится.
Я не верю в пришельцев у нас, но верю что жизнь не единичный факт. Просто не может быть чего то настолько выпадающего/в 1-ом экз. в середине вселенной (может быть в центре есть что то в одном экземпляре, но больше ни где)

Прежде всего интересно было бы посмотреть возможности планет или даже систем сильно отличающихся от Земли
(Т.к. не углеродна жизнь, всё же вряд ли возможна, то получается, что какие то условия должны быть соблюдены)

Оффлайн MITRICHАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 0
  • :-)
    • Сообщения от MITRICH
    • форум ФАНТАСТИЧЕСКАЯ БИОЛОГИЯ
Re: Святая тема -ЖИЗНЬ :-)
« Ответ #11 : 23 Янв 2007 [09:28:36] »
вот что касается органики (получается органика не проблема практич. для любой пл.)

Цитата
Теперь мы располагаем данными, свидетельствующими о наличии значительных количеств органического вещества в межзвездных газопылевых облаках. Учитывая, что плотные и диффузные облака составляют 20-30% всего галактического вещества, становятся понятными масштабы, в которых осуществляется органический синтез в межзвездном пространстве. Обнаружено более 130 органических соединений, среди которых формальдегид, цианацетилен, муравьиная кислота, вода, аммиак, т.е. необходимые предшественники биомолекул. Установлено присутствие фосфора, в диффузных облаках с высокой вероятностью предполагаются ароматические углеводороды, обнаружены фуллерены, углеродистые цепи, керогеноподобные структуры сложной геометрии. Интересно отметить, что концентрация основных элементов, участвующих в образовании биомолекул, C, N, S, P, O, H в целом отвечает средней концентрации этих элементов в космическом пространстве. Известно, что космическая пыль постоянно захватывается Землей (десятки тонн в сутки). Этот процесс, безусловно, имевший место и в условиях первичной Земли, мог послужить делу занесения органических веществ на поверхность планеты, где они могли претерпевать дальнейшие превращения в более мягких условиях, например, в океанической воде.

Большой интерес представляет непосредственно процесс синтеза органических соединений на поверхности твердых частиц газопылевых облаков. Считается, что в их основе лежат аморфные силикаты с примесью оксидов и сульфидов металлов (Al, Fe, Mg), а также оливина - смешанного сульфата железа и магния. Все это составляет ядро частицы, покрытое ледяной мантией, включающей воду, оксиды углерода и множество простых органических соединений. Понятно, что в условиях нулевых температур возможны только реакции, имеющие знергию активации, близкую к нулевой, также могут осуществляться процессы с участием подвижного протона, способного туннелировать через активационный барьер. Также важно учесть, что из-за малой концентрации вещества осуществляются только бинарные взаимодействия. Однако при попадании частицы из стационарной фазы в более теплую активную звездообразующую область активируются процессы, вызываемые бомбардировкой космическим излучением, воздействием УФ и температурными изменениями. При воздействии на аналоги льда подобными агентами были обнаружены сложные смеси радикалов и веществ, вплоть до сложной стабильной органики. Можно предположить, что приводящие к этому неравновесные химические процессы имеют более сложную природу, чем обычные процессы в условиях Земли.

Про воду:
Океаны не нужны как таковые. Достаточно глубокой непересыхающей "лужи" (сейчас, в основном, считается, что на З. жизнь зародилась в небольших теплых водоёмах у подножья вулканов)
Есть ещё такой текст (по моему сомнительного в плане основной идеи содержания)
Цитата
На Венере возможна жизнь и ее следует там искать — утверждают ученые из Техасского университета в Эль Пасо. Заявление неожиданное — трудно представить себе жизнь на перегретой поверхности, где плавится даже свинец. Живые организмы, однако, следует искать в высоко расположенных венерианских облаках, где температуры близки к земным, где, возможно, есть вода (правда, сильно разбавленная концентрированной серной кислотой), и есть углерод. Подтверждение своим прогнозам исследователи видят в открытии двухгодичной давности, когда в земных облаках были найдены микроорганизмы — что-то подобное, считают они, можно обнаружить и на Венере. Ученые предлагают запустить зонд в верхние слои венерианской атмосферы, забрать там облачные пробы
Сомневаюсь я :-)
Но тем немение, получается, что достаточно серьёзно рассматривается и воздушнокапельная вода как среда для зарожд. жизни (ЗЖ)?
Хотя всё равно сомнительно это....

bob

  • Гость
Re: Святая тема -ЖИЗНЬ :-)
« Ответ #12 : 23 Янв 2007 [11:42:05] »
Я не верю в пришельцев у нас, но верю что жизнь не единичный факт. Просто не может быть чего то настолько выпадающего/в 1-ом экз. в середине вселенной (может быть в центре есть что то в одном экземпляре, но больше ни где)
Не факт
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,18353.0.html

Оффлайн MITRICHАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 0
  • :-)
    • Сообщения от MITRICH
    • форум ФАНТАСТИЧЕСКАЯ БИОЛОГИЯ
Re: Святая тема -ЖИЗНЬ :-)
« Ответ #13 : 23 Янв 2007 [11:52:09] »
Ну первые мы или последние это в принципе мало влияет на менение, что факт ЗЖ не единичен во вселенной, хотя бы и во времени   (это вон УФОлогам плохо, ловить некого :-)

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Re: Святая тема -ЖИЗНЬ :-)
« Ответ #14 : 23 Янв 2007 [21:26:19] »
Цитата
планеты типа Земля меня, лично конечно, мало интерисуют
Тут вопрос в том, что считать планетой типа земля.
С моей точки зрения, например, планета втрое больше Земли с атмосферой давлением 20атм из равных количеств гелия и ксенона с небольшим количеством азота и кислорода, наклоном оси вращения 90 градусов, движущаяся по кругу вокруг похожей на солнце звезды на примерно таком же, как земля расстоянии, с океаном, в котором основной солевой компонент - сульфат магния, 10 удалёнными друг от друга континентами, которые 2 миллиарда лет не сливались, что привело к сильно отличающимися на каждом из них продуктам эволюции - такая планета, по-моему, совсем не похожа на Землю.

Оффлайн bukren

  • ****
  • Сообщений: 288
  • Благодарностей: 1
  • Время - жизнь!
    • Сообщения от bukren
Re: Святая тема -ЖИЗНЬ :-)
« Ответ #15 : 24 Янв 2007 [05:44:03] »

    Логика поиска большинства ученых сродни логики человека, который ищет нужную вещь не там, где она может быть, а под фонарем, там где светло (среди привычного известного).

    Земля на пороге возникновения жизни имела плотную парогазовую оболочку, сдобренную большим количеством пепла и пыли с поверхности Земли, которая представляла собой один сплошной вулкан. В составе атмосферы содержались газы: CH4, CN, HCl, CO2, NH3 и др. Вся вода Земли также содержалась в атмосфере в виде паров. В составе атмосферной пыли было много двуокиси кремния, которая поглощает ультрафиолетовый, но не видимый свет.
По мнению А.И. Опарина (А.И. Опарин "Жизнь, ее природа, происхождение и развитие", М., 1924 г.), мощные электрические разряды, которые очень часто имели место быть в то время, космические лучи и ультрафиолетовое излучение могли образовывать органические вещества, необходимые для возникновения жизни.

    Считается, что дальше, при охлаждении Земли и появлении первичной твердой базальтовой коры, вода хлынула на Землю и образовала первичный мирового океан, в котором плавали капли белкоподобных органических веществ - коацерватные капли или, как их называл С.Фокс, микросфоры, т.е. колыбелью жизни был первичный мировой океан.

    Но обратимся к статье В.Л. Бычкова "О природе гелеподобных метеоритов" (журнал "Химическая физика", 2006, том 25, N4, с.106-109). В ней описывается явление геле- или желеподобных метеоритов. Объекты выпадают в период дождей в разных местах в Северном полушарии. Приводятся наблюдательные данные об этих природных объектах. Рассмотрена гипотеза их происхождения, связанная с развитием сложной сетки из бактерий и сине-зеленных водорослей в облаках. Причем автор статьи отмечает, что эти бактерии и водоросли - радиационно стойкие.

    Тогда логично предположить, что прообраз жизни, а может быть и сама жизнь, образовалась не в первичном мировом океане, но раньше, в водяных парах древней атмосферы Земли. Роль озонового слоя выполняла пыль двуокиси кремния. Были: тепло, видимый свет, углекислый газ, неорганика в виде частиц вулканического пепла, первичная органика и факторы способствующие синтезу сложных органических веществ - разряды, космические лучи. Роль первичной клетки выполняла микрокапля пара. А главное - в атмосфере было "плазмоидное вещество", которое и сейчас можно визуально наблюдать в виде красных и синих "эльфов" - "молний бьющих в стратосферу". Съемку, сделанную группой американских ученых, показывали где-то год назад по ЦТ в фильме ВВС "Молнии". Очень красивое зрелище.

Оффлайн MITRICHАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 0
  • :-)
    • Сообщения от MITRICH
    • форум ФАНТАСТИЧЕСКАЯ БИОЛОГИЯ
Re: Святая тема -ЖИЗНЬ :-)
« Ответ #16 : 24 Янв 2007 [10:41:14] »
Цитата
    Но обратимся к статье В.Л. Бычкова "О природе гелеподобных метеоритов" (журнал "Химическая физика", 2006, том 25, N4, с.106-109). В ней описывается явление геле- или желеподобных метеоритов. Объекты выпадают в период дождей в разных местах в Северном полушарии. Приводятся наблюдательные данные об этих природных объектах. Рассмотрена гипотеза их происхождения, связанная с развитием сложной сетки из бактерий и сине-зеленных водорослей в облаках. Причем автор статьи отмечает, что эти бактерии и водоросли - радиационно стойкие.

    Тогда логично предположить, что прообраз жизни, а может быть и сама жизнь, образовалась не в первичном мировом океане, но раньше, в водяных парах древней атмосферы Земли. Роль озонового слоя выполняла пыль двуокиси кремния. Были: тепло, видимый свет, углекислый газ, неорганика в виде частиц вулканического пепла, первичная органика и факторы способствующие синтезу сложных органических веществ - разряды, космические лучи. Роль первичной клетки выполняла микрокапля пара. А главное - в атмосфере было "плазмоидное вещество", которое и сейчас можно визуально наблюдать в виде красных и синих "эльфов" - "молний бьющих в стратосферу". Съемку, сделанную группой американских ученых, показывали где-то год назад по ЦТ в фильме ВВС "Молнии". Очень красивое зрелище.
О как интересно.
Что такое
Цитата
"плазмоидное вещество", которое и сейчас можно визуально наблюдать в виде красных и синих "эльфов"
?

А если рассмотреть с этой точки зрения атмосферу газового гиганта (достаточно тёплого)?

Nucleosome

  • Гость
Re: Святая тема -ЖИЗНЬ :-)
« Ответ #17 : 24 Янв 2007 [14:32:08] »
Цитата
планеты типа Земля меня, лично конечно, мало интерисуют
Тут вопрос в том, что считать планетой типа земля.
С моей точки зрения, например, планета втрое больше Земли с атмосферой давлением 20атм из равных количеств гелия и ксенона с небольшим количеством азота и кислорода, наклоном оси вращения 90 градусов, движущаяся по кругу вокруг похожей на солнце звезды на примерно таком же, как земля расстоянии, с океаном, в котором основной солевой компонент - сульфат магния, 10 удалёнными друг от друга континентами, которые 2 миллиарда лет не сливались, что привело к сильно отличающимися на каждом из них продуктам эволюции - такая планета, по-моему, совсем не похожа на Землю.
Ну не совсем так - кислород, азот, поверхность твёрдая и с океаном. Это уже достаточно похоже. А то что континеты не соприкасаются ещё не вызовет появляения совсем различных форм жизни - жизнь-то образовалась в океане, да и между континентами есть много способов перемещатся...

Оффлайн bukren

  • ****
  • Сообщений: 288
  • Благодарностей: 1
  • Время - жизнь!
    • Сообщения от bukren
Re: Святая тема -ЖИЗНЬ :-)
« Ответ #18 : 25 Янв 2007 [14:05:46] »
       Не уверен, что эта информация нужна, но все же.

       Краткая справка по "эльфам".
       Первые, кто обратил внимание на "эльфов", были летчики и пассажиры самолетов, летающих в грозу над облаками. Десятилетиями поступали подобные сообщения. Но им никто не верил. Надо сказать, что подобное положение дел в науке скорее правило, чем исключение.
       "Эльфы" официально были "открыты" в 1989 г. исследователями Миннесотского университета в Миннеаполисе. Сверхчувствительная видеокамера, направленная на грозовое облако в районе озера Верхнее, зафиксировала кратковременные вспышки (до 30 миллисекунд), поднимающиеся от верхушки облака на высоту до 65 км.
       Новый вид похожих молний (похожих на "голубые потоки") был зафиксирован 2004 г. группой ученных на Тайване. "Начало" молнии было на высоте 16 км, а "окончание" - на 90 км. Длительность - 350 мс.
       (см. в приложении "эльфы.jpg")


Журнал «Химическая физика», 2006, том 25, №4, с.106-109

УДК 551.594.223
                               О ПРИРОДЕ ГЕЛЕПОДОБНЫХ МЕТЕОРОВ*
                                      © 2006 г.   В.Л. Бычков

Физический факультет Московского государственного университета им. М.В. Ломоносова
                                               E-mail:bychvl@orc.ru
                                    Поступила в редакцию 21.12.2004
     Описывается явление геле- или желеподобных метеоров. Объекты выпадают в период дождей в разных местах в Северном полушарии, имеют сложную, неправильную форму киселеподобных образований, студней или блинов. Приводятся наблюдательные данные об этих природных объектах. Рассмотрена гипотеза их происхождения, связанная с развитием сине-зеленой водоросли в облаках.

     1. ВВЕДЕНИЕ
     В ряде случаев при описании наблюдателями шаровых молний появляется информация об объектах серого, серебристого или перламутрового цвета, нетипичного для шаровых молний. Они имеют сложную, неправильную форму киселеподобных образований, студней или блинов. Размер этих объектов изменяется в широких пределах от десятков сантиметров до метра и более. Объекты выпадают в период дождей в разных местах в Северном полушарии. Они имеют различные названия в разных местах, такие как "дрожалки", "небо", "хмара", "небесный холодец", "звездная гниль" и др. В литературе [1] их называют геле- или желеподобными метеорами. Их описания встречаются и в художественной литературе. Так Вальтер Скотт упоминал их в повести Талисман [1]. Очевидцы утверждали, что упавшие студнеподобные массы имели вкус пресной холодной воды и через один-два часа или в течение суток превращались в воду или испарялись. Иногда наблюдатели сравнивают массу со светлой "лягушачьей икрой", но без "икринок" [1]. В то же время в [1] со слов очевидцев утверждается, что эти массы иногда дурно пахнут. Выяснение природы этого явления необходимо для отделения его от объектов, относящихся к шаровым молниям, и представляет, кроме того, самостоятельный естественно-научный интерес.

     2. НАБЛЮДЕНИЯ
     Приведем несколько описаний этих объектов.
     1. Россия, Минск, начало лета, 1908 г. [2]. "Среди бела дня раздался страшный грохот, появился яркий огонь, затем в небе по казался -"громадный мужик", такой громадный, что ноги его стояли на земле". После окончания явления минчане подобрали на этом месте большое количество желеобразной массы, которая, впрочем, исчезла, испарилась прямо из тряпичных свертков и кузовков.
Очевидица тех событий рассказывала: "Я стала смотреть в небо. Слышу: "Упало! Упало! Кусок облака упал!" Так вот что я видела: оно как холодец, студень. Когда его трогали, оно тряслось ... куда его девали - не знаю, но видела, как оно трясется точно как холодец, и холодное".
     2. Летом 1912 г. у села Сагайское Каратузовского района "облако" упало на землю на покосе [3]. Затем оно было принесено в село и помещено в чашку. Было оно длиной до 20 см и толщиной до 6-10 см, беловатое, полупрозрачное, студнеподобной консистенции. "Облако" было как бы слеплено из отдельных градин размером более одного сантиметра. К удивлению местных жителей, эта масса исчезла на следующий день.
     3. Летом 1920 г. в селе Городок Минусинского района после недели обильных дождей летним вечером, когда с небосклона уходили низкие тучи, внезапно на окраине села в переулок сверху упала "дрожалка" [3]. Ее падение заметила местная жительница Ф.А. Юшкова, взявшая ее в руки. По словам Юшковой, упавшая масса была серовато-синеватого цвета, холодная, упруго-вязкая, непрозрачная. В тот вечер в селе упало еще несколько "дрожалок" размером до ведра каждая. Наутро их еще можно было видеть на своих местах.
     4. Деревня Шукнаволок близ Ведлозера, СССР, 1932 г. [2]. Сверху на деревню "сошло" плотное черное облако. По его исчезновению на земле осталось желеобразное вещество, которое крестьяне собирали в бутылки и использовали как лекарство.
     5. Вот описание жителя города Абакана Н.Д. Исидорчика [4]. "В 1941 г. в конце июня в нескольких километрах от села Каратуз группой женщин было замечено падение крупной мутновато-белой массы. С легким шумом сверху, с почти безоблачного неба, на ровную площадку шлепнулся округлый студне подобны и сгусток размером до 60 см в диаметре и до 20 см толщиной. В слегка отливавшей цветами радуги подвижной массе не было замечено никаких включений. Когда вечером женщины возвращались в свое село, этого вещества не было на месте".
     6. Калужская область. Россия, май, конец дня, 1998 г. [2]. На правом берегу реки Протвы тракторист Юденков наблюдал снижение крупного светящегося овального тела до высоты около 30 м, затем объект двинулся в сторону наблюдателя, на минутку зависнув рядом с ЛЭП. Наблюдатель потерял сознание, трактор заглох. Позже, придя в себя, очевидец нашел на пашне на месте пролета объекта полосу шириной в несколько десятков метров, состоящую из слизеподобной массы (словно паутина на земле). Через несколько минут паутины не стало, а на ее месте осталось множество тончайших серых иголочек длиной до нескольких сантиметров. Иголочки проанализировать не удалось.
     7. В журнале Nature, 1910, V.83. P.492-494 [1] описывается, как один очевидец из Великобритании нашел подобную массу на траве. Он поместил ее в валявшуюся поблизости пустую бутылку, запаковал и отослал в Ботаническую школу, откуда пришло сообщение, что студень представлял собой скопление бактерий, но отнюдь не сине-зеленых водорослей рода "Носток". "Это конец моей истории, но я сознаюсь, что не удовлетворен. Мне казалось, что желе выросло между корнями травы, а часть его, клубковавшаяся в траве, казалась не только полупрозрачной, но, наоборот, совсем прозрачной.
Что это такое, и что за причина ему иметь метеоритное происхождение? Кто-нибудь видел его светящимся?"

    3. МОДЕЛЬ
    Естественное объяснение этому явлению связывается с заселением верхних слоев облаков частицами пыли [3], которые, находясь в облаках, впитывают воду и в вихревых, облачных ячейках облака образуют градины или хлопья. Однако такое объяснение не дает ответа на вопрос: "Почему не остается следов от таких образований при их испарении?".
Анализ литературы, посвященной коллоидным частицам, показывает [4, 5], что ряд органических и неорганических веществ может образовывать гели (желатины). К ним из встречающихся в природе относятся органические нити (целлюлоза) [5] и частицы глины (каолин и минералы типа бентонита) размером 0,1-0,2 мм [6]. Такие частицы могут быть замечены невооруженным глазом.
Что же касается частиц древесины, то в облачных холодных условиях они, скорее всего, не успевают раствориться в водных каплях и образовать гель. Если же и образуются однородные гелевые частицы без внутренней структуры, то они при падении разрываются воздухом при собственных размерах порядка одного сантиметра (см. простые оценки [7]). Они также не могут претендовать на роль структурообразующих компонентов. Отметим, что частицы волокнистой структуры, которые могли бы адсорбировать воду, генерируются и в целом ряде высокотемпературных процессов. Удлиненные волокна углерода образуются при каталитическом разложении углеродсодержащих газов при температуре от 600 до 1300 К. Такие газы используются во многих промышленных процессах, и образующиеся в результате нитевидные частицы могут быть достаточно широко распространены. Например, известно, что они образуются в ходе работы предприятий нефтяной, нефтехимической и атомной промышленности [8], где отложения волокон углерода отрицательно сказываются на эффективности теплопередачи в различных установках. Специальное исследование волокнистых частиц углерода, образованных при пирометаллургическом рафинировании в медеплавильных печах, показало [8], что образуются волокна диаметром от 10 до 2·103 нм длиной от 102 до 106 нм (1 мм). Их малые размеры также не позволяют таким частицам претендовать на участие в образовании гелеподобных аэрометеоров.
     Как правило, частицы в облаке сильно различаются по характеру движения. Броуновские частицы размером до нескольких микрометров движутся хаотически под действием столкновений с молекулами воздуха, а более крупные частицы опускаются вниз.
Рассмотрим падающую частицу в облаке. При ламинарном движении выражение для скорости ее движения с учетом силы Стокса, при пренебрежении ее зарядом и действием внутриоблачного электрического поля, в случае сферической частицы с радиусом Rsp имеет следующий вид [9]:
  (см. в приложении "гел_мет_фор_1.jpg")               (1)
а для цилиндрической частицы радиусом Rc при ее длине L » Rс
  (см. в приложении "гел_мет_фор_2.jpg")         (2)
     Здесь h, ra и rp - соответственно физическая вязкость воздуха, плотность воздуха и вещества частицы, a g - ускорение свободного падения.
     Оценки для частиц размером 10 мкм – 0,1 мм показывают, что цилиндрические частицы имеют значительно меньшую скорость падения, чем сферические, что хорошо видно при осаждении пылевых частиц на свету. Эта скорость уменьшается в 104 раз при микронных диаметрах частиц. Последнее означает, что частицы взвесей, имеющие продолговатую или нитяную форму, будут долго находиться в облаке, пока они не слипнутся с другими частицами, обводнятся и выпадут на землю в виде капель.
     Ситуация становится интересной, если предположить, что в облаке находятся клубки или сетки из микронных нитей (частицы глин имеют вид пластинок, поэтому они не образуют сеток). В этом случае они могут находиться в облачной ячейке неограниченно долго. Особенно интересен случай, когда микронные нити представляют собой водоросли или бактерии, способные к размножению в облаке. Например, эффективный размер одной бактерии r ~ 10 мкм [10], и для того чтобы конгломерат бактерий сравнялся по массе с типичной для облака каплей воды радиусом r ~ 0,1 мм, она должна воспроизвести до 103 дочерних бактерий. Наличие в облаках активно размножающихся бактерий непосредственно установлено в 1998 г. [11], а бактерии, пожирающие замороженные растения, описаны в [11].
    Анализ возможных претендентов на эти нити из водорослей и бактерий [10, 12, 13] показывает, что сине-зеленые или мутировавшие при аномальных условиях сине-зеленые водоросли могут выживать в облаках, поскольку они устойчивы и к радиации, и к сильному снижению температуры. При этом время их размножения составляет всего несколько часов [13]. Типичные размеры одной особи: длина ~ 20 мкм, толщина ~ 2-5 мкм. Некоторые типы этих водорослей представляют собой нитяные конгломераты, например, колонии водорослей из родов "Глеотрохия" и "Носток" достигают в длину нескольких сантиметров.
     В таком случае возможен следующий сценарий (гипотеза явления). Особи сине-зеленых водорослей, вознесенные с земли потоками воздуха, захватываются облачными ячейками, где они размножаются, питаясь органическими частицами или растениями, также захваченными потоками воздуха. Так они образуют сетки или клубки бактерий, взаимосвязанных друг с другом, т.е. они создают каркас сложной структуры.
     Это происходит, пока плотность частиц такова, что клубок можно считать проницаемым, т.е. средняя длина пробега молекул воздуха в нем, l, меньше расстояния между частицами: Rnet >l ~ Ns, (N - плотность воздуха, s - сечение упругого рассеяния молекул). То есть это длится до тех пор, пока каждый нитеподобный элемент можно рассматривать независимо от других.
Для типичных условий в атмосфере на высоте существования кучевых облаков (2-5 км) длина пробега молекул воздуха l ~ 10-5 см.. Следовательно, при Rnet ~ 10 мкм клубок или сетка становятся непроницаемыми для воздуха и начинают падать, но как объекты с плотностью, значительно меньшей, чем у капель воды.
     Падая на землю, этот клубок будет захватывать капли воды в облаке и превращаться в сложную структуру с каркасом из бактерий, слизи (продукта размножения бактерий) и воды. При этом сам каркас будет оставаться невидимым.
     В таком случае можно объяснить наблюдение [1], в котором говорится о том, что выпавшая на землю масса состояла из конгломератов бактерий. Можно также объяснить и запах объекта: при гибели бактерий может появляться гнилостный запах продуктов биологического распада. Синеватый и беловатый цвета также характерны для данных бактерий. На земле испарение воды из конгломерата будет происходить быстрее, чем воды того же объема, что обеспечивается наличием в конгломерате большого количества полостей, незаполненных водой. При этом сами бактерии будут стремиться уйти в почву, что будет способствовать исчезновению объекта.
Свойства объекта из наблюдения №6 из книги [2], где были обнаружены тончайшие серые иголочки, во многих чертах напоминает описание засохших сине-зеленых водорослей из рода "Глеотрохия" [14], которые могут считаться кандидатами для образования структуры гелеподобных метеоров.
     Подобный способ переноса сине-зеленых водорослей может помочь объяснить их чрезвычайную распространенность в природе.

     4. ВЫВОДЫ
     Представлен механизм (гипотеза) образования гелеподобных метеоров в результате размножения и развития клубков или сеток сине-зеленых водорослей или их мутировавших дочерних особей в облаках.
     Данный механизм также показывает возможный и эффективный способ распространения по поверхности Земли облаками этих устойчивых к радиации и пониженной температуре микроорганизмов.

     СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ

     1. Corliss W.R.. Handbook of unusual natural phenomena. New York, Gramercy books. Avenel. N.J. 1995. p 423.
     2. Чернобров В.А. Хроники визитов НЛО. М.: Дрофа, 2003.
     3. Газета "Тувинская Правда", № 197 от 22 августа 1973 г.
     4. Малахатъко В. Письмо в журнал "Химия и жизнь", №1455 от 13.07.1990 г.
     5. Папков С.П. Студнеобразное состояние полимеров, М: Химия, 1974.
     6. Кроит Г.Р. Наука о коллоидах, Т.1, М.: Изд-во иностр. лит., 1955.
     7. Бялко А.В. Наша планета – Земля, М.: Наука, 1983.
     8. Гетерогенная химия атмосферы / Под ред. Шрайера Д.Р. Л.: Гидрометеоиздат, 1986.
     9. Ландау Л.Д., Лифшиц Е.М. Гидродинамика, М.: Наука, 1988.
    10. Жизнь растений / Под ред. проф. Федорова А.А., т.3, М.: Просвещение, 1977.
    11. Яблоков М. Ц. Инженер, 2005, №1322 (№2), с.22.
    12. Андреева В.М. Почвенные и аэрофильные зеленые водоросли, СПб.: Наука, 1998.
    13. Костяев В.Я. Сине-зеленые водоросли и эволюция эукариотных организмов, М.: Наука, 2001.
    14. Гарибова Л.В., Дундин Ю.К.., Коптяева Т.Ф., Филин В.Р. Водоросли, лишайники и мохообразные СССР, М.: Мысль, 1978.



Оффлайн bukren

  • ****
  • Сообщений: 288
  • Благодарностей: 1
  • Время - жизнь!
    • Сообщения от bukren
Re: Святая тема -ЖИЗНЬ :-)
« Ответ #19 : 25 Янв 2007 [14:10:26] »
      А эта наверное совсем не нужна.

       О "плазмоидном веществе" можете почитать статью "Природа биополя" в журнале "Сознание и физическая реальность" N3 за 2005 г.
       Есть интернетная версия этой статьи, но в отличии от сокращенной и отредактированной журнальной, в ней, наряду с общепринятыми фактами, много неотработанных предположений.
       http://www.sinor.ru/~bukren/prbipo_1.htm.

       О "плазмоидном веществе" в эксперименте и природе можно почитать статьи:
       http://www.sinor.ru/~bukren5/lunev1.doc
       http://www.sinor.ru/~bukren6/shahparonov.doc
       http://www.sinor.ru/~bukren5/manykin1.doc
       http://www.sinor.ru/~bukren7/shahparonov_pat1.doc
       http://www.sinor.ru/~bukren7/shahparonov_pat2.doc
       http://www.sinor.ru/~bukren4/nab_shmi.htm
       http://www.sinor.ru/~bukren4/sasovo.htm