Переходим на юлианский календарь?

[Александр Вольф]

Обращаюсь к уважаемой публике, т.к. я можно сказать дилетант в этой области, как вы относитесь к данному проекту?
Я о нем прочитал впервые, ранее нигде об этом упоминания не встречал. Хотя конечно, его принятие довольно эфимерно, т.к. по моему мнению ни одна религиозная конфессия его не примет...
Что скажете?

Это так называемый всемирный календарь. В этом календаре одна и та же дата всегда будет в один и тот же день недели, к примеру, 14 июля всегда будет субботой. Если интересно, то могу предоставить скан модели этого календаря.

А не принимается этот календарь к употреблению из-за церковников. Одним подавай юлианский календарь, другим григорианский, третьи вообще только еврейским пользуются и т.д. Для гражданского населения всемирный календарь плюсов принесет больше, чем минусов. Если бы наши думцы решили сменить нынешний календарь на "всемирный", то вопросов не возникало бы, но... церковники единодушно ратуют за юлианский календарь.

В принципе пускай реформируют григорианский в юлианский календарь - сразу же поимеют такую прорву проблем, что быстренько назад к григорианскому вернутся.

[taurus]

Это так называемый всемирный календарь.
. . . . . . .
А не принимается этот календарь к употреблению из-за церковников.

Проблема в том, в этом календаре есть вставные дни, не входящие в счет недель. Вопрос же непрерывного недельного счета - ключевой вопрос любого христианского, мусульманского и иудейского календарей (про буддистов и др. не знаю), от него зависит рассчет годового праздничного цикла, всего богослужения и т.п.

Вообще-то дело не только в церкви. Вон, Сталин в совершенно безбашбожной стране попытался ввести "шестидневку", "пятидневку" - ни чего не вышло, пришлось откатываться на "буржуазно-церковный", но такой привычный недельный счет.

[Aquarius]

Дык а кто же это отрицал?

Я - рад! Значит, календарь очень тесно связан и с астрологией, которая точно также пробует связать "небо" и "землю".

Календарь был тесно связан с астрологией и астрономией примерно 5000 лет назад, во времена активного становления календаря (хотя сам календарь предположительно появился 6000 лет назад). С тех пор в реальном мире много что изменилось, но вот астрологи почему-то упорно отрицают очевидные вещи - зодиакальных созвездий 13, а не 12, продолжительность нахождения Солнца в них не одинакова, планеты не прыгают из одного участка неба в другой, звезды тоже не делают таких движений, и т.д. На мой взгляд знания астрологов... э-э-э-э... несколько устарели с тех времен.

Разрешите небольшую справочку.

Очень часто астрологов упрекают в том, что они не учитывают прецессию, или пытаются навязать им знак Змееносца. Это делать могут только некомпетентные люди, которые не знают ни астрономию, ни астрологию. Еще раз подчеркиваем: знаки Зодиака и созвездия Зодиака это два совершенно различных понятия. Ничего общего, кроме названий, они не имеют. Созвездие - участок небесной сферы со светилами, которые на этот участок попадают. Знак Зодиака - 30° участок эклиптики, начиная от точки весеннего равноденствия. Астрологи работают со знаками Зодиака, и практически не работают с созвездиями, за исключением специальных случаев. Нас интересуют (в применении к жизни на Земле, к человеку) больше всего не далекие звезды, а Солнце и планеты солнечной системы. А знаки Зодиака отражают солнечно-земные связи, ритмы в Солнечной системе, поэтому астрологи работают именно с ними.

[taurus]

Дык а кто же это отрицал?

Я - рад! Значит, календарь очень тесно связан и с астрологией, которая точно также пробует связать "небо" и "землю".

Календарь был тесно связан с астрологией и астрономией примерно 5000 лет назад, во времена активного становления календаря (хотя сам календарь предположительно появился 6000 лет назад). С тех пор в реальном мире много что изменилось, но вот астрологи почему-то упорно отрицают очевидные вещи - зодиакальных созвездий 13, а не 12, продолжительность нахождения Солнца в них не одинакова, планеты не прыгают из одного участка неба в другой, звезды тоже не делают таких движений, и т.д. На мой взгляд знания астрологов... э-э-э-э... несколько устарели с тех времен.

Разрешите небольшую справочку.

Кстати, уважаемый Александр Вольф, зодиакальных созвездий все-таки 12  Мало ли что там МАС нарисовал на небе в 30-ом году: зодиакальные созвездия - понятие историческое!  См., например, здесь.

[Александр Вольф]

Кстати, уважаемый Александр Вольф, зодиакальных созвездий все-таки 12  Мало ли что там МАС нарисовал на небе в 30-ом году: зодиакальные созвездия - понятие историческое!  См., например, здесь.

Я знаю, что за созвездия исторически считаются зодиакальными и также знаю, какие созвездия считаются зодиакальными с точки зрения астрологии. И про знаки тоже в курсе, а также истории появления этих знаков.

[Critic]

Мало ли что там МАС нарисовал на небе в 30-ом году.

В 1922-м

[Dark]

Обращаюсь к уважаемой публике, т.к. я можно сказать дилетант в этой области, как вы относитесь к данному проекту?
Я о нем прочитал впервые, ранее нигде об этом упоминания не встречал. Хотя конечно, его принятие довольно эфимерно, т.к. по моему мнению ни одна религиозная конфессия его не примет...
Что скажете?

Это так называемый всемирный календарь. В этом календаре одна и та же дата всегда будет в один и тот же день недели, к примеру, 14 июля всегда будет субботой. Если интересно, то могу предоставить скан модели этого календаря.

Если не сложно, можно сбросить на почтовый ящик (он в профиле)?

[Кулачатов Алексей (Arch0n)]

Разрешите небольшую справочку.

Очень часто астрологов упрекают в том, что они не учитывают прецессию, или пытаются навязать им знак Змееносца. Это делать могут только некомпетентные люди, которые не знают ни астрономию, ни астрологию. Еще раз подчеркиваем: знаки Зодиака и созвездия Зодиака это два совершенно различных понятия. Ничего общего, кроме названий, они не имеют. Созвездие - участок небесной сферы со светилами, которые на этот участок попадают.

Раз нет привязки к созвездиям зачем тогда приплетать планеты? Вели бы усредненные тела и рассчитывали бы все математически без всях ссылок на звезды. И претензи от астрономов бы сразу не стало.

[Александр Вольф]

Скан разворота с информацией о всемирном календаре (Поль Кудер. Календарь, М:АСТ-Астель, 2004 г.), кликабельно.

[taurus]

Я знаю, что за созвездия исторически считаются зодиакальными и также знаю, какие созвездия считаются зодиакальными с точки зрения астрологии. И про знаки тоже в курсе, а также истории появления этих знаков.

То есть это:

астрологи почему-то упорно отрицают очевидные вещи - зодиакальных созвездий 13, а не 12, продолжительность нахождения Солнца в них не одинакова

была "проверка на вшивость"?

[Dark]

Скан разворота с информацией о всемирном календаре (Поль Кудер. Календарь, М:АСТ-Астель, 2004 г.), кликабельно.

Спасибо

[I.A.R.]

Только  они не разрабатывали, а реформировали римский календарь, в котором к тому времени были месяцы  лунные и год - то есть движение неба вокруг Земли.  Проблема, насколько я помню, была в том, что года не делиться точно на месяцы.  Вообще конечно, интересно, а откуда был римский календарь.

Древне-римский календарь был чисто лунным. Лунный месяц составляет 29,5 суток, что не делится без остатка на солнечный год длительностью в 365,25 суток. Поэтому римляне делали года, то по 12 лунных месяцев, то по 13. Этим ведал верховный жрец - понтификус максимус. Его задачей было назначать такое количество месяцев в последовательности годов, чтобы лунный счет времени на слишком расходился с солнечным. В доимператорском Риме власть принадлежала выборным консулам. И поэтому у верховного жреца имелся соблазн укорачивать год, когда у власти были консулы-недруги, или наоборот удлиннять его, когда об этом просили друзья. Особенно, когда просьба подкреплялась денежными подношениями. Увы! Коррупция была в широком ходу и в те древние времена. А с календарем были связаны разные праздники, которые - выходило! - тоже плавали. Бывало, что праздник урожая фактически мог заехать в зиму! Все это вызывало в народе раздражение. И когда Юлий Цезарь, перейдя реку Рубикон и не распустив при этом на ее берегах свою армию, захватил власть, провозгласив себя императором Рима (империй - жезл, который вручался полководцу на время ведения войны и означал наделение военноначальника неограниченными полномочиями от имени сената), то решил показать народу, что наведет в стране порядок, в том числе и в совершенно запутанном к тому времени римском календаре. Для разработки нового календарного счета времени он привлек астронома из Александрии Созигена. Причем, Цезарь был любознательным и хорошо образованным по тем временам человеком. И кое-что понимал в астрономии. У него был даже один трактат по астрономии до нас, правда не дошедший. Так что он знал, что делал. В юлианском календаре чередуется 3 года по 365 суток и 1 год по 366 суток. И никаких уже лунных месяцев! По тем временам это была уже целая революция! 
 

[Aquarius]

Разрешите небольшую справочку.

Очень часто астрологов упрекают в том, что они не учитывают прецессию, или пытаются навязать им знак Змееносца. Это делать могут только некомпетентные люди, которые не знают ни астрономию, ни астрологию. Еще раз подчеркиваем: знаки Зодиака и созвездия Зодиака это два совершенно различных понятия. Ничего общего, кроме названий, они не имеют. Созвездие - участок небесной сферы со светилами, которые на этот участок попадают.

Раз нет привязки к созвездиям зачем тогда приплетать планеты? Вели бы усредненные тела и рассчитывали бы все математически без всях ссылок на звезды. И претензи от астрономов бы сразу не стало.

Что значит приплетают планеты? Астрологию не интересует, по большому счёту, видимые проекции планет на звёзды, она занимается взаимодействием планет между друг другом посредством т. н. аспекта. В узком, техническом смысле - это определённое угловое отношение между линиями (лучами) от двух тел небесных к наблюдателю, измеряемое в градусах эклиптической долготы; или же - между линиями от планеты и от важной (чувствительной) точки карты или гороскопа.
 
Ссылок на звёзды никто не делает, что касается Луны, то пользуются так называемыми стоянками. Но нужно учитывать, что прецессия приводит к смещению стоянок относительно звёзд, от коих они получили свои названия (тут тоже, что и со знаками).

В астрологической традиции есть различные способы использования неподвижных звёзд. До Птоломея преобладающий способ работы со звёздами был связан с их восходом, кульминацией и заходом. Однако жившие после него астрологи решили использовать птоломеевский список эклиптических спроецированных градусов звёзд в качестве предпочтительной методологии для астрологической работы с неподвижными звёздами.

Так что претензии скорее от ревности и от недостатка информации .

[taurus]

Раз нет привязки к созвездиям зачем тогда приплетать планеты? Вели бы усредненные тела и рассчитывали бы все математически без всях ссылок на звезды. И претензи от астрономов бы сразу не стало.

Вообще-то, скажу вам по секрету, так оно и есть - чисто математически. Только астрономы, из ревности, претензии продолжают предъявлять. 

[Кулачатов Алексей (Arch0n)]

Вот. Значит надо народ просвещать. А то подходят и спрашивают "Можешь мне астрологических прогноз составить?". Конечно не могу, потому что не умею. "Но ведь ты же астроном". С этим надо что-то делать!

[Александр Вольф]

Раз нет привязки к созвездиям зачем тогда приплетать планеты? Вели бы усредненные тела и рассчитывали бы все математически без всях ссылок на звезды. И претензи от астрономов бы сразу не стало.

Вообще-то, скажу вам по секрету, так оно и есть - чисто математически. Только астрономы, из ревности, претензии продолжают предъявлять. 

Да ну? Смотрим на астрологический сайт, который в подписи Бориса Булатова. Открываем первую попавшуюся статью о гороскопах (а именно этим и занимаются астрологи - составлением гороскопов). И что мы там видим?

Для того, чтобы получить информацию от звёзд, обязательно нужно сделать «гороскоп рождения».

Извините, но если используются знаки звезд, то и нужно говорить получить информацию от знаков звезд, а не самих звезд.

Если звёзды предвещают осложнения, надо сделать всё так, чтобы неприятности не произошли. Зная, в каких областях могут быть напряжения, сделать это вполне возможно.

Звезды вообще ничего не предвещают. Точнее предвещать количество звезд может сковорода, которая отыграется на лбу у гулящего мужа. Или другой вариант: звезда может предвещать заказ белых тапочек, если она собирается через пару часов стать сверхновой или новой. У нас что, на небе в окресностях нашего светила сплошные новые или сверхновые живут?

Дело всё в том, что управителем астрологии считается планета Уран. Планета свободы, революций и всего нового. А это означает, что с точки зрения астрологии человек всегда свободен в своём выборе (впрочем, не только с точки зрения астрологии).

Планета есть планета, это небесное тело. Если речь идет о знаке Урана, то и нужно говорить о знаке Уран, а не о планете Уран! Если верить астрологам, то планета Уран всем рассказывает будущее - это наверное машины времени замаскированная?

Ну так у кого после этого недостаток информации?

Единственное, в чем нельзя отказать астрологам, так это в том, что они как правило хорошие психологи и все...

И даже если принять, что терминологией своей "науки" не владеет этот конкретный астролог, то и календарь тогда получается некоторой математической абстракцией, которая ни к чему не привязана, а все религиозные праздники не более чем совпадение...

P.S. Составление горосокопов астрологами мне напоминает одну картинку (не помню уже где я ее видел): космический аппарат берет интервью у Марса о его тяжелой доле (используя катушечный магнитофон и микрофон). В случае астролога космический аппарат заменяется Астрологом.

P.P.S. Астрологии вообще-то две, если уж на то пошло. Первая - та, которую как раз и изобрели шумеры и вкладывали они в нее несколько другой смысл (она была наблюдательной, как это ни странно звучит). Вторая - это та, которая получилась в результате перевирания всего и вся об астрологии. Вот как раз вторая и ходит уже много веков по миру. Кстати, астрологию астрологией обозвали греки, которые механистически попробовали ею пользоваться - это первое перевирание было или второе. ---- Насколько я знаю на основе своего жизненного опыта и литературы...

[Борис Булатов]

Песах связан с исходом евреев из Египта, а в первую весеннюю неомению он праздновался. Чувствуете разницу? Тем более смешно говорить о связи христианской Пасхи с равноденствием.

Особенностью Солнечно-Лунного календаря является использование точек Равноденствий и Солнцестояний для определения сезона года и фаз луны для определения начал месяцев.

Рождество, Иван Кулала, Пасха... Что там мелочиться, я вам как астрологу дам свежую идею: в христианской традиции есть 12 т.н. двунадесятых праздников. Приписываете каждому празднику знак Зодиака - и вот новое неокученное поле для астрологических исследований и находок!

Спасибо за идею!  Но, как астрологу, мне это не очень интересно.

[Борис Булатов]

Это верно... Да вот только "астрология" восточного календаря не вышла за пределы календарной мантики...

Каждый видит что он хочет увидеть.

"Ветви" календаря вовсе не соответсвуют периоду Юпитера и Сатурна.

2 цикла Сатурна равны 5 циклам Юпитера. 76 циклов Солнца равны 940 циклам Луны. Конечно, этот календарь несовершенен, но астрономические-астрологические циклы в ней присутствуют.  

Да и вообще, восточная астрология - на уровне Брюсова календаря: "в этом году пива не будет - Луна такова" 

Не могу с Вами не согласиться. Я примерно того же мнения.

[Борис Булатов]

А что, астрологи ДОСТОВЕРНО ЗНАЛИ, что в этом году будет такая теплая зима?  

Точно также как и метеорологи.

Давайте не смешивать желаемое и действительное. Наверняка все в мире взаимосвязано,

Абсолютно с Вами согласен!

но IMHO, ТАКИМИ средствами как астрология, эти связи не выявить.

У Вас, очевидно, определённое мнение об астрологии, которое на позволяет Вам рассуждать другим образом.

Только все науки в комплексе способны постепенно продвигаться к этому.

Только если они не станут отрицать одна другую...

А астрология стала "мертвой"

Её бытие на жизненных просторах, как мне кажется, об этом не свидетельствует.

- ничего со времен изобретения календаря она не предложила. Без обид  .

Значит, календарь всё-таки она изобрела?

[Борис Булатов]

Всё же, насколько мне помнится, это было несколько раньше , к моменту введения юлианского календаря у римлян был календарь из 12 лунных месяцев общей продолжительностью 354 суток + время от времени вставляемый в фебруарий дополнительный месяц. Но конечно, с юлианским календарем и у него общего немного.

Вы - правы!