Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Российский многоразовый корабль...  (Прочитано 5224 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RDA

  • ****
  • Сообщений: 257
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от RDA
Re:Российский многоразовый корабль...
« Ответ #20 : 07 Апр 2003 [12:55:40] »
Развивать средства выведения, господа, можно на современном этапе только без разрыва с развитием задач.

На любом этапе.
Пример попытки комплексного решения задачи:
http://www.synerjetics.ru/

Цитата
Нужно создавать новые задачи.
Только не создавать, а ставить. Создается то, чего нет - и к задачам космонавтики - это не относится.

Цитата
Например, космический туризм.
Космический туризм - это "корпоративная" задача, и она способна быть лишь сопутствующим направлением в космонавтике. Причем, на прорывы с его помощью рассчитывать не стоит.

Цитата
Государство может создать технологии. Но довести их до коммерческой зрелости - едва ли,
И так же справедливо наоборот. Частник может "довести" уже имеющиеся технологии, но не создать что-то принципиально новое. Отсутствие прогресса в туризме означает лишь, что разрыв между сегодняшним технологическим уровнем и тем который требуется для туризма, слишком велик, чтобы его можно было бы "доводить".
« Последнее редактирование: 07 Апр 2003 [13:08:37] от RDA »

Оффлайн starboyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 501
  • Благодарностей: -13
  • Никогда России не быть ни на Луне,ни на Марсе...
    • Skype - paparazzi-starboy
    • Сообщения от starboy
    • Мой личный сайт,Лукашевского А.М.
Re:Российский многоразовый корабль...
« Ответ #21 : 07 Апр 2003 [17:32:29] »
Ясен пень, на данном этапе у МАКСа нет никаких задач разве, что кроме МКС... Согласитесь, что гонять шаттл просто ради пересменки экипажей экономически и технологически не целесообразно... А МАКС , как его предполагают сейчас, может быть не только траспортом, но и спасательной шлюпкой... Корпоративные задачи выполняются при строительстве спутников, РН и прочее...

Зачем  :o топливному баку несущие повехности ???
Он расчитан только на один полёт и служит носителем топлива для МАКСа... Многоразовый здесь только МАКС
Почему он должен воткнуться в Землю, сразу после отделения от "Мрии" он выходит на ракетный режим и в космос...
Ясен пень, что должны быть разнокомпонентные топлива... По идее, можно и на самом баке поставить двигатели, конечно надо рассчитывать...
Никогда России не быть ни на Луне,ни на Марсе...

Alex P

  • Гость
Re:Российский многоразовый корабль...
« Ответ #22 : 07 Апр 2003 [21:57:00] »
Вредительство - как раз продолжать работы над МАКСом.
Приведу цитату из форума журнала "Новости космонавтики"
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/ubb/Forum1/HTML/000673-13.html
Тема "МАКС будет профинансирован???" автор streamflow
Цитата
Однако, напомню еще одно важное обстоятельство, касающееся МАКСа. При той высоте старта и скорости разделения с Ан-225 МАКС, который с аэродинамической точки зрения представляет собой просто большой бак практически без несущих поверхностей, происходит падение МАКСа то ли почти до земли, то ли он вообще должен воткнуться носом в землю. После это все мелкие нюансы вроде трехтопливности отходят на второй план.

Это - результаты расчетов динамики разделения, о которых мне говорили их авторы после получения аэродинамических характеристик МАКСа в трубах ЦАГИ. Официальных отчетов на эту тему я не видел, однако именно после этого работа над МАКСом и Промежуточным Хотолом (Interim Hotol) прекратилась.

 Вот как описан процесс разделения на сайте www.buran.ru :

Цитата
высотное (Н=9 км) динамическое огневое разделение самолета-носителя и второй ступени:В процессе выполнения предстартового маневра самолет-носитель сначала в пологом снижении набирает скорость, затем выполняет интенсивный маневр кабрирования с увеличением траекторного угла и высоты полета. На этом участке запускается маршевая двигательная установка 2-ой ступени. После достижения заданного траекторного угла начинается процесс разделения самолета-носителя и 2-ой ступени, содержащий две фазы:
1. быстрое уменьшение нормальной перегрузки до значения ny=-0.6, при котором происходит разрыв механических связей;
2. безударное расхождение самолета-носителя и 2-ой ступени.
Детальная динамика процесса разделения самолета-носителя и второй ступени является российским ⌠ноу-хау■ проекта МАКС и защищена авторскими свидетельствами и патентом.

 Если такой процесс осуществим, т.е. старт близкий к вертикальному, то вроде аэродинамические характеристики МАКС не имеют значения. Шатл ведь не падает, когда отделяются ускорители.

Оффлайн starboyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 501
  • Благодарностей: -13
  • Никогда России не быть ни на Луне,ни на Марсе...
    • Skype - paparazzi-starboy
    • Сообщения от starboy
    • Мой личный сайт,Лукашевского А.М.
Re:Российский многоразовый корабль...
« Ответ #23 : 08 Апр 2003 [16:49:20] »
Ну, у шаттла там совсем всё по-другому...
Там вся система имеет огневое разделение... А  в МАКСе
орбитальная ступень зажигает двигатели уже после отделния... Я бы не стал рисковать запускать двигатели "сидя" ещё на "Мрии"... Не ну если вы камикадзе, то пожалуйста...
Шаттл уже имеет вертикальную скорость несколько км/c , а после отделения ТТУ, с помощью SSME  доводит себя до орбиты, а после этого вступают орбитальные двигатели маневрирования...
В принципе, у старого "МАКСа" было так же (по топливу), но в новом проекте задействованы электрореактивные двигатели...
Никогда России не быть ни на Луне,ни на Марсе...

anovikov

  • Гость
Re:Российский многоразовый корабль...
« Ответ #24 : 08 Апр 2003 [17:07:51] »
>Таких больших дядек в мире много, а не один.. Если мы войдём в
>ВТО , то должны будем открыть таможенные границы, тогда нас
>попросту скупят..

Именно так оно и есть. Нельзя открыть границу в одну сторону, такого просто по законам физики не бывает :-) - если где-то втекает, то должно где-то и вытекать.

Поэтому либо российская экономика варится в собственном соку, как сейчас (для нас это означает - выбирать между ездой на жигулях с незакрывающимися дверьми и юзание НПЗ-шных телескопов или покупкой нормальных тачек и телескопов втридорога), или действительно _полностью_ открывает таможенные барьеры.

Тогда действительно все скупят. Но это очень хорошо! Это будет означать, что к управлению предприятиями придут квалифицированные менеджеры, они получат огромные инвестиционные вливания, избавятся от наследия прошлого и смогут нормально работать.

Поверьте, никому еще не становилось хуже от того, что его скупали буржуи - как работнику IT-индустрии мне это хорошо известно. Если хотите, это - цель и смысл существования любой российской IT-конторы.

anovikov

  • Гость
Re:Российский многоразовый корабль...
« Ответ #25 : 08 Апр 2003 [17:12:37] »
>>Нужно создавать новые задачи.
 
>Только не создавать, а ставить. Создается то, чего нет - и к задачам
>космонавтики - это не относится.

Нет, именно создавать. Выдумывать.

>Космический туризм - это "корпоративная" задача, и она способна
>быть лишь сопутствующим направлением в космонавтике. Причем,
>на прорывы с его помощью рассчитывать не стоит.

А технические прорывы и не нужны. Современных технологий вполне хватает по крайней мере для дешевого орбитального туризма.

Alex P

  • Гость
Re:Российский многоразовый корабль...
« Ответ #26 : 08 Апр 2003 [23:00:34] »
>Таких больших дядек в мире много, а не один.. Если мы войдём Поверьте, никому еще не становилось хуже от того, что его скупали буржуи - как работнику IT-индустрии мне это хорошо известно. Если хотите, это - цель и смысл существования любой российской IT-конторы.

 Видимо имеется ввиду, что хуже не станет, поскольку хуже некуда. Вы - оптимист. Я лично предсказываю следующее: Будет как в Аргентине. Там ихний автор местного экономического чуда до сих пор по кустам прячется, а аргентинцы его шлепнуть обещают. Правда наш аналогичный деятель в думе сидит, хотя место его - на нарах.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re:Российский многоразовый корабль...
« Ответ #27 : 09 Апр 2003 [11:53:25] »
Друзья! Заканчивайте с политикой!
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн starboyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 501
  • Благодарностей: -13
  • Никогда России не быть ни на Луне,ни на Марсе...
    • Skype - paparazzi-starboy
    • Сообщения от starboy
    • Мой личный сайт,Лукашевского А.М.
Re:Российский многоразовый корабль...
« Ответ #28 : 10 Апр 2003 [15:56:26] »
Во-во, заканчивайте с политикой... На это есть другие форумы...
Так я не против, чтобы пришли новые управленцы-менеджеры... Главное , чтобы это было не стольшоковым методом, когда половину персонала на улицу,а землю под новое строительство...
Если бв американцам, или кому-то ещё нужен был МАКС или хотя бы "МРИЯ", то они бы уже давно их купили...
 Хорошо, если МКС не переведут в автоматический режим... Платить-то за новые корабли пока никто не собирается...
Карен, виды из космоса -потрясающи... Очень понравилось... Вот уж действительно, ради этого стоило слетать в космос... Хотя кроме съёмок есть масса интересных экспериментов...
Никогда России не быть ни на Луне,ни на Марсе...