Строительство вилочной монтировки

[Пецык Алексей]

Я всеже еще вот чего думаю - если отказаться от возвратных пружин - что мы теряем? Если фрикцион будет как в ответе №61, а регулировка силы прижатия, как я описал выше (в концепции монтировки), то можно найти некоторую компромисную силу прижатия, при которой и ручное переведение трубы возможно (т.е. фрикцион схватывается не намертво, как сцепление в а/м), и часовое ведение тоже.

Думаю лишний раз напрягать привод ни к чему, ему и так у тебя несладко придеться... Кроме того возможна(не уверен) неравномерность хода от подлипания фрикциона. 

Фрикцион будет фторопластовый, по стали, залипать не должно вроде.
А насчет его постоянного поджима - меня не покидает идея сделать а-ля НПЗ - там-то (в моем ТАЛ 100 RSMT например) никакого отпускания фрикциона не предусмотрено, трубу можно просто руками крутить, а привод - знай себе жужжит :-) И рычаг там не сравнить - шестерня наверное мм 90, а у меня 360. Зато какой выигрыш в укорачивании ПО!!!

И вот интересно, в других монтировках (в т.ч. и серийных) как возможность ручного ведения реализована? Обязательно ли там отпускать фрикцион, или он все время поджат? Напишите, плиз, у кого как?

[Mike_A]

- меня не покидает идея сделать а-ля НПЗ - там-то (в моем ТАЛ 100 RSMT например) никакого отпускания фрикциона не предусмотрено, трубу можно просто руками крутить, а привод - знай себе жужжит :-)

"Есть такая партия" . Только вот отпускать фрикцион можно - отверткой через донную дырочку - там 3 подпружиненных винта. Но это бывает нужно при балансировке трубы, а потом затянул - и усе. И что характерно, все неплохо работает .
Есть еще такая китайская монтировка еку-8 - там фрикцион выполнен след. образом - стальная черв. шестерня (~45 мм высотой) по сути дела является и северным подшипником скольжения. В центральное ее отверстие вставляется ось, неавжно, часовая или склонений - там все идентично. В боковую поверхность шестереночного "стакана"  упирается алюминиевая бобышка - через винт с рукояткой. Рукоятку отпустил - крутишь, "закрыл" - работает черв. передача. Вот только в отличие от монтировки НПЗ - моторчик жужжит, а трубу  - ворочаешь, не рискнул-бы - червяк-то - латунный.

[Пецык Алексей]

- меня не покидает идея сделать а-ля НПЗ - там-то (в моем ТАЛ 100 RSMT например) никакого отпускания фрикциона не предусмотрено, трубу можно просто руками крутить, а привод - знай себе жужжит :-)

"Есть такая партия" . Только вот отпускать фрикцион можно - отверткой через донную дырочку - там 3 подпружиненных винта. Но это бывает нужно при балансировке трубы, а потом затянул - и усе. И что характерно, все неплохо работает .

Ну я в общем-то это и имел ввиду - отсутствие оперативной регулировки. А про отверстие и отвертку - знаю.   

[Mike_A]

Ну я в общем-то это и имел ввиду - отсутствие оперативной регулировки. А про отверстие и отвертку - знаю.   Wink

Прошлый август-сентябрь (отпуск ) прошел в тесном общении с МТ-1С. Вот эта "оперативно-отверточная" регулировка понадобилась всего один раз - трубу сбалансировать. ИМХО, не очень-то она и нужна.

[Пецык Алексей]

Попробовал вычертить в натуральную величину вариант №2.
Укоротил расстояние между осями подшипников до 200мм с одновременным увеличением северного подшипника до 50 мм (д.внутр). Высота от пола до центра верхушкки ПО сократилась до 400мм.
Изменена конструкция фрикциона. Его можно полностью отпустить (выкрутив рукой три винта), либо регулировать поджатие "по вкусу" Сам механизм поджатия не прорисован.

Ну и с фоткой беда, никак не получилост без разводов снять. Без них только 1600х1200, но она весит более 500Кб, а поджать нечем (или не умею... :-(  )

[Godunov]

Предлагаю вот такую схему фрикциона и механизма включения. Она удобна тем, что ручка механизма находится в центре траверсы вилки (всегда под рукой). Подключение осуществляется полуоборотом ручки. Причем его можно отрегулировать так, чтоб можно было проворачивать трубу рукой.

[ra9mky]

Почти классическая муфта сцепления

[Skyangel]

Предлагаю вот такую схему фрикциона и механизма включения. Она удобна тем, что ручка механизма находится в центре траверсы вилки (всегда под рукой). Подключение осуществляется полуоборотом ручки. Причем его можно отрегулировать так, чтоб можно было проворачивать трубу рукой.

Каким образом будет свободно вращаться шестерня относительно оси при отпущенном механизме зацепления? Мне кажется, что прижимные винты не должны проходить сквозь шестерню.

[Skyangel]

http://bedair.org/LXD/C11LXD2.html - похожий механизм зацепления шестерни.

[Mihail Sedyh]

Попробовал вычертить в натуральную величину вариант №2.
Укоротил расстояние между осями подшипников до 200мм

Думаю не стоит совсем уж жадничать...

с одновременным увеличением северного подшипника до 50 мм (д.внутр).

Южного?

Ну и с фоткой беда...

Угу. Попробуй все же эскизик в каком-нить редакторе забацать без масштаба - а то вообще ничего не разобрать.... И фрикцион тоже лучше прорисовать... Публикуй - обсудим...

Насчет фрикциона. Тебе бы надо замутить оперативное влючение\отключение и неоперативную регулировку силы поджима (во включенном состоянии).

[Mihail Sedyh]

http://bedair.org/LXD/C11LXD2.html - похожий механизм зацепления шестерни.

Вариант интересен лепестковой конструкцией фрикциона....

[Godunov]

Каким образом будет свободно вращаться шестерня относительно оси при отпущенном механизме зацепления? Мне кажется, что прижимные винты не должны проходить сквозь шестерню.

Разумеется Вы правы. Картинку исправил. Рисовал по своим чертежам, но закралась эта обидная "очепятка" .

[Mihail Sedyh]

Предлагаю вот такую схему фрикциона и механизма включения. Она удобна тем, что ручка механизма находится в центре траверсы вилки (всегда под рукой). Подключение осуществляется полуоборотом ручки. Причем его можно отрегулировать так, чтоб можно было проворачивать трубу рукой.

Видимо я не совсем правильно понял конструкцию. Почему вместо трех прижин нельзя было поставить одну внутри оси?
В любом с лучае с длиной ручки надо поосторожней, а то перья придется сильно удлинять, да и у Алексея вроде целиковая ось планируется.....

[Godunov]

Видимо я не совсем правильно понял конструкцию. Почему вместо трех прижин нельзя было поставить одну внутри оси?
В любом с лучае с длиной ручки надо поосторожней, а то перья придется сильно удлинять, да и у Алексея вроде целиковая ось планируется.....

Регулирующий механизм фрикциона целесообразно располагать как можно ближе к точке контакта, и в случае трех пружин они не такие мощные, как если бы была одна. Ручка фрикциона (ее длина) делается исходя из конструктива вилки и не требует удлинения перьев вилки, т.к. выступает над траверсой на 2-4 см. 

[Пецык Алексей]

/////Попробовал вычертить в натуральную величину вариант №2.
Укоротил расстояние между осями подшипников до 200мм/////

Думаю не стоит совсем уж жадничать...

Да я вроде посмотрел у Сикорука - там 200-250мм рекомендуется. Если смотреть по внешним граням подшипников - то длина оси ВНУТРИ них получается 231 мм.

Так же глянул фотки монтировки В. Невского (тут, в ЧАВО, есть ссылка на его обсерваторию), мне показалось, что там и 200 мм нет, а ось - 60мм.

///с одновременным увеличением северного подшипника до 50 мм (д.внутр).///

Южного?

Да, конечно южного, это я что-то напутал...

////Ну и с фоткой беда...////

Угу. Попробуй все же эскизик в каком-нить редакторе забацать без масштаба - а то вообще ничего не разобрать.... И фрикцион тоже лучше прорисовать... Публикуй - обсудим...

Насчет фрикциона. Тебе бы надо замутить оперативное влючение\отключение и неоперативную регулировку силы поджима (во включенном состоянии).

Фрикцион будет как в "ответе 61" :-)

Прджим будет осуществляться 3 пружинами, с регулируемой силой прижатия, путем вкручивания-выкручивания регулировочных болтов, с широкими шляпками, от руки. Болт упирается в основание пружины и толкает ее вперед, к подвижному диску фрикциона, усиливая прижатие.

Для оперативной регулировки была мысль, сделать опору впереди пружины (ось опоры проходит сквозь нее). На неподвижном диске большая гайка, закручивая/откручивая которую можно поджимать/отпускать пружину, мемного регулируя прижим. На гайку крепится ручка а-ля от пенного огнетушителя (подобной конструкции). Повернул - шток вытащился, пружина сжата, фрикцион отпущен. Минусы конструкции - не очень широкий и неудобный диапазон регулировки прижатия - под пружину придется что-то подкладывать, т.к. даже полное отпускание штока, не изменит силы прижатия (шток жестко связан с гайкой и пружину дальше чем возможно не отпустит)

В поей идее полное отпускание фрикциона возможно, т.к. расстояние между дисками равно высоте ненагруженной пружины (35мм) и донышка ее опоры (2мм)

В любом с лучае с длиной ручки надо поосторожней, а то перья придется сильно удлинять, да и у Алексея вроде целиковая ось планируется.....

Да, ось целиковая, почему и рискнул "пожадничать" ;-)))

[Zakoruchkin]

Сегодня автору темы прислал подробный рассказ о своей монтировке и о фрикционе в часности. Даже фото черчежа прислал. Как вы понимаете у меня ограничены возможности в сети, если интересно будет кому я думаю автор сможет выложить картинку с описанием. Сразу скажу это не идеал, и не призываю тупо копировать. Но она мне позволяет гидировать с высокой точностью и получать не плохие астрофотографи при фокусе под 2 метра с выдержками от 10 минут до 30-40минут ( на пленку)  А для меня это самое главное, и некоторые неудобства я потерплю
Юрий Закорючкин

[Пецык Алексей]

Я прорвался! УРА! Не знаю, надолго ли...

Выкладываю текст письма

////
Вот за неделю написал вам подробное письмо и черчеж от руки и на память
Добрый день, сканера под рукой нет, вот нарисовал и цифровиком переснял.
Попробую прокомментировать,
Некоторые цифры которые я помню Ось целиковая с фланцем  фрикциона,
диаметр северного подшипника примерно 65-70 мм нижнего 55мм. Подшипники
Радиально – упорные ( INPAn правильно написал в теме) только не скупись
на качество подшипников. Я сперва тоже по 60-100 рублей купил, так они
рукой чувствовалось как перекатываются, и самое главное почувствовать
это можно только после сборки оси в корпус. Крутишь пальчиком ось и
хорошо все видно, а это микроскачки в последующей переодике, и очень
резкие хотя маленькие. Но при большом фокусе это все вылезет.
Короче потом пришлось разбирать всю монтировку и менять на хорошие
второго класса точности ( но Очень дорогие по 1,2-1,5 тысяч рублей
каждый) Но КАЧЕСТВО требует жертв.
Расстояние между подшипниками 200 мм, С низу оси есть резьба для выбора
преднатяга подшипников, нельзя не дотянуть и перетянуть  будет перекат.
Гайка натягивает ось через упорный подшипник и пружинную шайбу.
Сверху на фланец на мертво прикручена ЧШ с центровочным винтом( любое
малейшее биение , эксцентричность ЧШ  не допустимо)
На шестерню прикручена верхняя часть фрикциона с осью . Это такой
стальной блин .
На поперечине вилки  прикручен верхней блин фрикциона с бронзовой
втулкой ,так что вращение проходит на втулке скольжения  Фрикцион
стягивается с верху вилки длинным винтом через упорный подшипник и
пружинную шайбу.
Между блинами пластиковая прокладка.  При желание, если напрячься можно
отвернув стяжной винт фрикциона просто снять вилку с трубой с оси нижней
части фрикциона
И еще не советую делать размыкание  червяка, червяк надо выставить один
раз и очень точно и по оси и по перпендикулярности. Этот узел очень
сильно  влияет на будущее качество периодики. Поверь мне , я этот узел
переделывал
 очень много раз и результат был виден наглядно. Еще один уверенный
источник высокочастотной периодики – это промежуточный редуктор привода
червяка. У меня в данное время там стоит одна маленькая червячная пара
1/50 деам 27мм, вытащил из неизвестного мне прибора. Все это приводится
в движение шаговым двигателем ДШИ – 200, схема управления – разработка
Павла Бахтинова, очень грамотная разработка, и очень хорошо состыкуется
с разными системами автогидирования. Я использую программу  Антона
Дрокина  Progaider-1
Ось точили из целика, представляете какую чушку в стружку перевели,
диаметр верхнего фланца примерно 130-140 мм Хотя я думаю что это я
погорячился, надо было выточить отдельно ось в черновую, потом насадить
на нее блин на горячую. Дальше уже  точить ось на чистовую строго
соблюдая  то что посадки подшипников и плоскость фланца под ЧШ надо
точить за ОДИН УСТАНОВ ДЕТАЛИ В СТАНОК !!!! Иначе чуда не жди.
Корпус подшипников оси тоже точили из Огромной толстостенной
трубы-болванки, и естественно так же посадки обоих подшипников проточены
за один установ. Потом собранную конструкцию( корпус с вставленными в
него осью с подшипниками) в наглую приварили к опорной плите-платформе.
Естественно приваривали после установки примерно под углом широты моей
астродеревни Платформа вырезана из 25 мм стальной  плиты, и в ней
имеются три дугообразных прорези для  дальнейшей  регулировки монтировки
по полярной оси  Шпильки платформы ( М20Х1,5)  приварены к рамке
вмурованной в бетонный столб .В общем классическая схема
С фрикционом тоже бывают проблемы, после зимовки сильно залипал,
пришлось не много смазать смазкой ( WD – 40) стало легче, но пришлось
сильнее затягивать стяжной винт. При сильном ослаблении винта верхняя
часть фрикциона под весом телескопа начинает сползать с оси нижней
части, перекашивается и заедает одним краем блина. Но это не так
страшно, я не так много пользуюсь фрикционом . Если серьезно заниматься
астрофото, то с вечера навелся на объект , затянул винт до упора и забыл
про него до утра.
Саму вилку (если я не писал )  я варил из профильной трубы 25х25,
распорки внутри вилки из 20х20. Потом сверху обварил тонким листовым
железом ( дикопир  0,6-0,8 мм) На консоли приварил два полукорпуса под
подшипники осей склонения. Трубу телескопа с осями можно просто снять с
вилки, отвернув верхние крышки подшипников. А вот у Павла Пеньковского
ось склонения установлена на платформе а она прикручена к хомутам
охватывающие саму трубу. Ослабляешь хомуты, проворачивай трубу по оси
куда надо. Очень удобно.
По пунктам:
1 Корпус  подшипников полярной оси
2 полярная ось
3нижней подшипник
4 верхней подшипник
5упорный подшипник
6 пружинная шайба
7 гайка
8платформа монтировки
9 южный рег. Винт
10 привод( червяк и редуктор)
11северный рег винт
12 вилка
13 Ч Ш
14нижней фрикцион.
15 пласт прокладка
16 верхней фрикцион
17 центров. Винт
18 стяжные винты
19 фланец вилки
20 стяжной винт
21 пружинная шайба
22 упорный подшипник
23 винты стяжки фрикциона и вилки
24 бронзовая втулка
Вкратце все, что не ясно – спрашивай. Конечно это не идеальное
конструкция, но она мне позволяет добиваться приличных результатов. Я
больше сейчас озабочен приводом  оси склонения, а это тоже важно при
работе автогида.
 В этом году я опять буду что то переделывать  в приводе склонения, пока
еще не  решил что.
Юра.


--Еще добавлю у меня труба тоже в полярную область не наводится, увы и
так моя конструкция больше двух метров, и что бы дотянуться до веху
пришлось построить эстакаду со ступеньками. А если перья будут длинными
то придется и в ширь увеличевать тогда можно сохранить жесткость. А
иначе тонкие перья это точно прогиб будет, хотя и это не страшно, если
автогид по обоим осям поставить то не большое отклонение по склонению
автогид убьет Резкого прогиба не буде же, а при фокусе около метра и с
цифровиком про вращение поля на снимках можно забыть.Пиши если что.
Юрий  Закорючкин.
/////

Фотка будет чуть-чуть позже, надо сжать, а-то не пролезает

[INPan]

Предлагаю вот такую схему фрикциона и механизма включения. Она удобна тем, что ручка механизма находится в центре траверсы вилки (всегда под рукой). Подключение осуществляется полуоборотом ручки. Причем его можно отрегулировать так, чтоб можно было проворачивать трубу рукой.

Интересно, но не понятно где здесь будет траверса вилки? Если уж выкладывать чертёж, то мне кажется нужно делать так, чтобы не возникало ни каких вопросов. И ещё судя по чертежу винт фрикциона тут не зажимает фрикцион, а на оборот ослабляет действие пружин. В традиционных монтировках при затягивании гайки фрикциона ЧШ намертво фиксируется на полярной оси. А пружины не в состоянии обеспечить такую хватку. Или я не прав?

А высоко торчащая между перьями вилки ручка будет сильно мешать при наблюдении полярн ой области неба.

[Mike_A]

Может, стоит взять СолидВоркс и им порисовать - чтобы время на "от руки" не тратить?

[Пецык Алексей]

Не знаю, как Юрию, а мне эти СолидВорксы - как китайская грамота :-)))

И ОГРОМНОЕ ЕМУ СПАСИБО за информацию!!!

Вторая попытка выложить фото