Вопрос по Юпитер-21М

[Евгений Ромас(BrainBug)]

Имеется в наличии сабж.
При макимальной дырке(1/4) данный объектив "рисует" диметры достаточно ярких звёзд на кадре очень большие.
Есть идея как это немного улучшить - поставить перед объективом перекрестие из чёрных ниток или тонкой закопчёной проволоки.
Эта схема, по моему мнению, осуществит перераспределение световой энергии в лучи от "растяжек", тем самы уменьшив диаметры звёзд и увеличив разрешение на снимке. Проницание от этого не улучшиться. Но даже если и ухудшиться то, не думаю что больше чем 0.1-0.2 зв. вел.
Имеет ли право на жизнь такая затея? СтОит ли делать это перекрестие для увеличения разрешающей способности на кадре? Или это всё лишнии заморочки?
Повторюсь - это всего лишь идея, которая пришла в мою бредовую голову из-за отсутствия погоды

[Штрель > 1]

Я думаю, что смысл есть. Вы ведь повторяете те же растяжки от ньютоновского зеркала. Для такой комбинации даже есть специальное слово, называется "аподизация". Тот же эффект будет, ежели на объектив надеть квадратную диафрагму. Энергия из дифр.колец перераспределится в четыре луча.

[echech]

Разрешение при этом не улучшится, в лучи уйдет очень незначительный процент энергии, а центральное пятно из-за неровностей на проволочках станет более рыхлым.
Не говоря уже о том, что Ю21 геометрически ограниченный объектив и ничтожные дифракционные эффекты его пятну рассеивания - как слону дробина (ну если вы не собираетесь фотографировать задиафрагмировав до 1:8 ).

[Евгений Ромас(BrainBug)]

Разрешение при этом не улучшится, в лучи уйдет очень незначительный процент энергии, а центральное пятно из-за неровностей на проволочках станет более рыхлым.
Не говоря уже о том, что Ю21 геометрически ограниченный объектив и ничтожные дифракционные эффекты его пятну рассеивания - как слону дробина (ну если вы не собираетесь фотографировать задиафрагмировав до 1:8 ).

Тогда имеет смысл заняться изучением апертурных масок... Кто-нить может сразу ткуть носом в доки по этому вопросу?
Должно быть решение!
Снимать собираюсь как и прежде - 1/4-1/5.6

[KOR01]

Евгений,
(прошу прощения, что так категорично), по Вашим снимкам видно, что для тех будущих задач (поиск комет), объектив мало пригоден из-за его больших аберраций.  Я бы посоветовал, не мучиться, а приобрести 250/3,5 Юпитер-36 , 300/4 Sonnar MC,  300/4.5 Таир-3.
Они явно много лучше, чем Ваш прибор.


А перед Вашим объективом можно попытаться поставить коррекционную пластинку Шмидта (естесмтвенно, самодельную). Ставите вместо фильтра, делаете ретушь и постоянно контролируете с теневым прибором (в автоколлимации и с искусственными звездами), после каждого сеанса полировки.

[Евгений Ромас(BrainBug)]

Евгений,
(прошу прощения, что так категорично), по Вашим снимкам видно, что для тех будущих задач (поиск комет), объектив мало пригоден из-за его больших аберраций.  Я бы посоветовал, не мучиться, а приобрести 250/3,5 Юпитер-36 , 300/4 Sonnar MC,  300/4.5 Таир-3.
Они явно много лучше, чем Ваш прибор.

Здравствуйте, Валера! Тему я создал для того, чтобы узнать - прав я или нет.
То что данный объектив малопригоден для поиска и патрулирования комет - для меня не новости. В кометной группе Yahoo! это уже обсуждалось. Да и использовать Ю-21М я буду всего лишь для съёмки зв. полей и протяжённых туманностей.
В эту субботу я несу свой МТО-500А(F=548mm,A=8.5) на оптико-механический завод - они занимаются изготовлением оптических элементов для оборонки. В том числе и объективы...
Там мне МТО полностью отреставрируют - обновление алл. слоя, просветление мениска, юстировка, изготовление нехватающего фланса для посадки на резьбу М42.
После этого вступлю в ряды активных наблюдателей комет.

[Штрель > 1]

Тогда имеет смысл заняться изучением апертурных масок... Кто-нить может сразу ткуть носом в доки по этому вопросу?
Должно быть решение!
Снимать собираюсь как и прежде - 1/4-1/5.6

У меня под рукой сейчас книжка: Г.Уокер, Астрономические наблюдения, М.:Мир - 1990. Там есть инфа про это. Правда, немного совсем. Если дифракционные лучи вам не нужны, то тогда остаются радиальные фильтры с макс.пропусканием по центру и снижением к краю. Разрешение при этом падает, но нет дифр.колец. Все это имеет смысл при дифракционном качестве оптики. Если же, как вам уже сказали, качество неважнецкое, то бесполезно.

[Евгений Ромас(BrainBug)]

Чем дальше, тем сильнее напрашивается вывод - не стОит игра свечь.
Но тем не менее. Я попробую различные варианты и буду сюда выкладывать сравнение "по умолчанию" и с различными масками одного и того же участка неба. Но это когда небо появиться... С 31 декабря неба нету...

[Забелин Илья]

  Может попробовать 3 нити . Будет 6 лучей.

                С уважением Илья

           

[Евгений Ромас(BrainBug)]

  Может попробовать 3 нити . Будет 6 лучей.

                С уважением Илья

Что это даст? "Перетекание" световой энергии в большее кол-во лучей. Т.е. диаметры звёзд уменьшаться. Теоретически...
Дайте небо и я попробую и 2 и 3 нити и апертурную маску...

[echech]

Не валяйте дурака все эти ниточки и маски дают какой-то (весьма мизерный) эффект только по дифракционно ограниченной оптике. Но при этом повышая контраст на 2-3% в высокочастотной области проваливают на 15-25% контраст в на средних частотах (более интересных при астрофото).

[Кулачатов Алексей (Arch0n)]

Имеется в наличии сабж.
При макимальной дырке(1/4) данный объектив "рисует" диметры достаточно ярких звёзд на кадре очень большие.

Просто вы обрабатываете снимки в ч/б и не знаете правды. Дело в то что у этого объектива имеет место что-то вроде блюминга для синих лучей. А при работе в ч/б кажется что это диаметры звезд большие получаются. Может попробовать красный фильтр прикрутить?

[Евгений Ромас(BrainBug)]

Я уже ожидаю приезда UHC-S Баадеровского фильтра...

[VD]

Я уже ожидаю приезда UHC-S Баадеровского фильтра...

Решение очень правильное.  Хотя от Астрономик было бы лучше.  Но и это Юп-21 не спасет, а только частично.  Надо резать синие и фиолетовые лучи.  Т.е.  желтый фильтр,  но который пропускает хорошо светлосиний 486нм (Н-в).

А лучше другой объектив без таких ореолов. 

[Евгений Ромас(BrainBug)]

У меня большие надежды на МТО-500А.
Так же в процессе изготовление набора оптики для 216мм(1/5, К8, h=20мм) Ньютона для астрофотографии... Только грубую обдирку закончил.
2 заказа на ГЗ(165мм и 216мм) не дают заниматься своими стекляхами.
Т.е. пока не будет нормального светосильного Ньютона для астрофото, буду извращаться с объективами...