Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Форма нейтронной звезды  (Прочитано 35154 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Chum

  • Гость
Форма нейтронной звезды
« : 27 Мар 2003 [23:12:54] »
Какой может быть форма нейтронной звезды если она так дико вращается, это диск?
Выделяет ли нз энергию?

Оффлайн Студент_Петрович

  • ***
  • Сообщений: 242
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от Студент_Петрович
Re:Форма нейтронной звезды
« Ответ #1 : 28 Мар 2003 [00:28:28] »
Нет, нейтронные звезды имеют такую же форму, как и другие звезды – шаровую. Нейтронный газ звезды удерживает шаровую форму своим же гравитационным полем.

Да и конечно же нейтронные звезды излучают энергию. В оптическом диапазоне эти звезды слабые источники. Зато нейтронные звезды являются большим источником рентгеновского излучений. Также большинство нейтронные звезды являются пульсирующими радиоисточниками, то есть пульсарами.    

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 410
  • Благодарностей: 490
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re:Форма нейтронной звезды
« Ответ #2 : 28 Мар 2003 [11:28:09] »
Нет, нейтронные звезды имеют такую же форму, как и другие звезды – шаровую.

Может, слегка эллиптическую? Особенно "миллисекундные" пульсары. Интересно, кто-нибудь когда-нибудь рассчитывал эллиптичность того же пульсара в Крабе, например? Все-таки 33 оборота в секунду...
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Chum

  • Гость
Re:Форма нейтронной звезды
« Ответ #3 : 28 Мар 2003 [20:03:30] »
Насколько я понял из популярной литературы, нейтронная звезда выделяет энергию
за счет того что на нее что-то все время падает,
у нее нет внутренних источников энергии?

А если нз это котел, то может ли он взорваться если большая часть излучения будет возвращаться
назад за счет высокой гравитации?  

polar

  • Гость
Re:Форма нейтронной звезды
« Ответ #4 : 31 Мар 2003 [13:23:40] »
Сплюснутость рассчитывали, так как это интересно для излучения гравволн.
Она очень маленькая.

НЗ действительно излучают свою вращятельную энергию на стадии радиопульсара (а затем просто Ежектора), но связано это с тем, что у них большое магнитное поле.

Возможно совсем новорожденные НЗ и миллисекундные НЗ в
тесных двойных излучают граввольны. Это связано с некоторым специфическим видом их колебаний (ну и с вращением конечно).
Никакое излучение обратно не падает.
Так что тут НЗ ничего не грозит.

Если хотите экзотики со взрывом, то вот она.
Вещество может перейти в кварковую фазу,
это может быть связано с излучением большого количества энергии. Так пытались объяснить гамма-всплески, но вроде это не работает.










Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 410
  • Благодарностей: 490
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re:Форма нейтронной звезды
« Ответ #5 : 03 Апр 2003 [13:13:24] »
Еще один дурацкий вопрос: а как выглядит нейтронная звезда?
Понятно, что реальные н.з. очень горячи и выглядят, соответственно, как очень маленькие горячие звезды. Но предположим, что н.з. остыла до тех температур, при которых она почти не излучает видимого света. Как она будет выглядеть тогда?
После прочтения разной научно-популярной и не очень литературы у меня сложилось впечатление, что:
1. Поверхность н.з. твердая;
2. Она состоит из ядер элементов группы железа, составляющих кристаллическую решетку, все это залито вырожденным электронным газом.
Силы тяготения на поверхности н.з. очень велики, так что никакого рельефа на ней быть не может - она совершенно гладкая.
Означает ли это, что остывшая нейтронная звезда выглядит как круглый отполированный металлический шар диаметром ~ 20 км?
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

polar

  • Гость
Re:Форма нейтронной звезды
« Ответ #6 : 03 Апр 2003 [13:57:52] »
Более менее так. Что ещё может быть.

Межзведняя среда может выпадать на поверхность.
Тогда аккреция будет довольно сильно греть.

Из-за магнитного поля (если оно не затухло)
температура может быть немножко разной на полюсах и на экваторе.

Я ещё подумаю.... ;)

piter

  • Гость
Re:Форма нейтронной звезды
« Ответ #7 : 15 Ноя 2003 [22:15:31] »
Сплюснутость рассчитывали, так как это интересно для излучения гравволн.
Она очень маленькая.

НЗ действительно излучают свою вращятельную энергию на стадии радиопульсара (а затем просто Ежектора), но связано это с тем, что у них большое магнитное поле.

Возможно совсем новорожденные НЗ и миллисекундные НЗ в
тесных двойных излучают граввольны. Это связано с некоторым специфическим видом их колебаний (ну и с вращением конечно).
Никакое излучение обратно не падает.
Так что тут НЗ ничего не грозит.

Если хотите экзотики со взрывом, то вот она.
Вещество может перейти в кварковую фазу,
это может быть связано с излучением большого количества энергии. Так пытались объяснить гамма-всплески, но вроде это не работает.



А насколько она сплюснута?
Есть ли какие либо расчеты???

polar

  • Гость
Re:Форма нейтронной звезды
« Ответ #8 : 16 Ноя 2003 [17:00:12] »
Title:
Cosmic background of gravitational waves from rotating neutron stars Authors:
Regimbau, T.; de Freitas Pacheco, J. A.
Journal:
Astronomy and Astrophysics, v.376, p.381-385 (2001)
bstract
The extragalactic background of gravitational waves produced by tri-axial rotating neutron stars was calculated, under the assumption that the properties of the underlying pulsar population are the same of those of the galactic population, recently derived by Regimbau & de Freitas Pacheco (\cite{Regimbau00}). For an equatorial ellipticity of varepsilon = 10-6, the equivalent density parameter due to gravitational waves has a maximum amplitude in the range 2x10-11-3x10-9, around 0.9-1.5 kHz. The main factors affecting the theoretical predictions are discussed. This background is comparable to that produced by the ``ring-down'' emission from distorted black holes. The detection possibility of this background by a future generation of gravitational antennas is also examined.


Эллиптичность оценивается на уровне 0.000001


farvam

  • Гость
Re: Форма нейтронной звезды
« Ответ #9 : 13 Мар 2005 [23:28:06] »
 Интересно поднять тему двухлетней давности. Если перестали обсуждать то, вероятно, уже все ясно или стало еще "темнее". У меня сейчас "дозревает" идея о форме фигуры НЗ. Это конечно не шар, но и не диск. Пока ищу дополнительный материал.
 Меня совершенно обескуражило сообщение С. Попова о такой ничтожной эллиптичности НЗ. Довериться таким цифрам очень сложно.
  Совершенно очевидно, что форма любого тела определяется балансом сил, воздействующим на него. Представим НЗ в виде отполированного шара. Если какая либо частица станет легче соседних в два раза то соседние частицы вытолкнут ее на половину над поверхностью. Подобное мы все видели множество раз.
  Если мы нальем на несмачиваемую поверхность две одинакового объема капли ртути и воды то эти капли примут одинаковую форму. Во всяком случае из этого вывод очевиден: форму фигуры определяет не абсолютная плотность а относительная.

bob

  • Гость
Re:Форма нейтронной звезды
« Ответ #10 : 14 Мар 2005 [09:25:42] »
Силы тяготения на поверхности н.з. очень велики, так что никакого рельефа на ней быть не может - она совершенно гладкая.
Означает ли это, что остывшая нейтронная звезда выглядит как круглый отполированный металлический шар диаметром ~ 20 км?
:) Смешная мысль: а если рельеф есть? Интересно, гравитация гравитацией, но сжатое до квантового состояния вещество не способно ли порождать сверхтвёрдые кристаллы? К примеру, если на поверхности стоит пирамидальный монокристалл алмаза, что-то сомнительно, что он потечёт. :)

Оффлайн Diletant

  • *****
  • Сообщений: 963
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diletant
Re: Форма нейтронной звезды
« Ответ #11 : 14 Мар 2005 [21:39:57] »
Ну объясните кто-нибудь предметно. Диаметр - 20 км, вращение - 33 об в сек. значит скорость на экваторе - 2000 км в сек. Это наверняка сопоставимо со скоростью убегания. НЗ это все же не ЧД.

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 947
  • Благодарностей: 57
    • Сообщения от Тать
Re: Форма нейтронной звезды
« Ответ #12 : 14 Мар 2005 [22:39:01] »
И почему они называются нейтронными?
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 4 227
  • Благодарностей: 42
  • Михаил
    • Сообщения от Parfen
Re: Форма нейтронной звезды
« Ответ #13 : 14 Мар 2005 [22:47:13] »
Вот, тряхнул стариной... :-[
Посчитал центробежную силу для 1кг, радиус 10км, 33об/с
получилось 4.3*10^8 H
и силу притяжения для 1кг, НЗ две солнечные массы, радиус 10км
получилось 2.7*10^12 H
2.7*10^12 / 4.3*10^8 = 6279 - во столько раз гравитация прижимает сильнее, чем вращение пытается оторвать.
Но я не учитывал релятивистских эффектов - не умею :-[, но эту разницу интересно было посчитать! Если правильно, конечно...

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 970
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Форма нейтронной звезды
« Ответ #14 : 14 Мар 2005 [22:50:12] »
Ну объясните кто-нибудь предметно. Диаметр - 20 км, вращение - 33 об в сек. значит скорость на экваторе - 2000 км в сек. Это наверняка сопоставимо со скоростью убегания.

Круговая скорость = sqrt (GM/R) = sqrt (6.67e-8 * 2e33 / 1e6) = 115500 км/с.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Ясь

  • *****
  • Сообщений: 655
  • Благодарностей: 6
  • 110 мм Ньютон f/8 "Добсон Мицарыч"
    • Skype - jar_ohty
    • Сообщения от Ясь
    • Безлюдные Пространства
Re:Форма нейтронной звезды
« Ответ #15 : 14 Мар 2005 [23:18:45] »
Силы тяготения на поверхности н.з. очень велики, так что никакого рельефа на ней быть не может - она совершенно гладкая.
Означает ли это, что остывшая нейтронная звезда выглядит как круглый отполированный металлический шар диаметром ~ 20 км?
:) Смешная мысль: а если рельеф есть? Интересно, гравитация гравитацией, но сжатое до квантового состояния вещество не способно ли порождать сверхтвёрдые кристаллы? К примеру, если на поверхности стоит пирамидальный монокристалл алмаза, что-то сомнительно, что он потечёт. :)
Еще как потечет! Во-первых атомы просто раздавятся и от алмаза, то есть формы углерода, имеющей определенную кристаллическую структуру, останется в лучшем случае металлический углерод с кристаллической решеткой -- ПШУ атомов углерода с присущей ПШУ способностью к скольжению вдоль большого количества плоскостей, то есть к течению. Более того, скорее всего под давлением вышележащих слоев этой металлической углеродной лепешки ее нижележащие слои станут превращаться в ту субстанцию, из которой состоит поверхность нейтронной звезды... Кстати, при этом выделится куча энергии и большая часть материала этого алмаза просто испарится и тут же упадет на поверхность НЗ. Гладкость поверхности сохранится.
Насчет того, что поверхность НЗ состоит из ядер железа -- не думаю. Читал, что ядра там все же сверхтяжелые, причем с значительным избытком нейтронов, причем они образуют кристаллическую структуру, в узлах которой находятся не ядра, а составляющие их нуклоны. Интересно, это обоснованная гипотеза?

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 4 227
  • Благодарностей: 42
  • Михаил
    • Сообщения от Parfen
Re: Форма нейтронной звезды
« Ответ #16 : 14 Мар 2005 [23:41:35] »
Думал, думал над монокристальной алмазной пирамидой bob-а и решил, что он, все-таки, пошутил и прикололся ;D!
А если серьезно, то ведь твердость определяется не плотностью, а прочностью связей внешних электронных оболочек атомов, а их уже в белых карликах нет...  ???  ;D

bob

  • Гость
Re: Форма нейтронной звезды
« Ответ #17 : 15 Мар 2005 [09:26:58] »
Ну я к примеру. Кристалл создаётся вандерваальсовыми октупольными силами из-за приближения или взаимопроникновения электронных оболочек. А представьте себе, что при более сильном сжатии эти силы на каком-то уровне тоже возрастут. У одного из наших фантастов, помнится, в книжках "применялся" материал - нейтронит :) , построенный по этому принципу. Сверплотная кристаллическая решётка из тяжёлых атомов, вжатых друг в друга. При нашем уровне давления, такой "материал", конечно, сразу распадётся. А если он стабилизирован давлением?

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 947
  • Благодарностей: 57
    • Сообщения от Тать
Re: Форма нейтронной звезды
« Ответ #18 : 15 Мар 2005 [11:11:25] »
"И почему они называются нейтронными?" спрошено не зря. Вычисленные на основе наблюдательных данных размер, масса и отсюда плотность НЗ позволили предположить, что НЗ состоят из нейтронов, отсюда и название. Атомы в этих условиях существовать не могут, так что ни железа ни алмазов там нет. Зарядовое отталкивание протонов не может противостоять огромному давлению и их там тоже нет (распадаются на нейтрон, позитрон и нейтрино). Об эллиптичности судить рано, поскольку неизвесно как ведет себя подобное вещество из нейтронов под большим давлением: как твердое вещество, жидкость или газ. Никто этого не знает и вилкой никто не тыкал. Ближе к центру НЗ давление может возрастать и что там -нейтроны или что-то совсем другое, нам не извесное, невозможно даже предполагать. Мы же можем судить только о средней плотности. 
 Parfen Посчитал центробежную силу для 1кг, радиус 10км, 33об/с
получилось 4.3*10^8 H
Центробежная сила на экваторе и в приполярной области существенно отличаются, тряхните еще стариной и прикинте разницу.
Сергей Попов The extragalactic background of gravitational waves produced by tri-axial rotating neutron stars was calculated надо понимать,что вращаются во всех направлениях? это справедливо для всех НЗ или только в данном случае? Существование  gravitational waves пока на уровне гипотезы. The detection possibility of this background by a future generation of gravitational antennas is also examined.
« Последнее редактирование: 15 Мар 2005 [11:58:21] от sas »
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 4 227
  • Благодарностей: 42
  • Михаил
    • Сообщения от Parfen
Re: Форма нейтронной звезды
« Ответ #19 : 15 Мар 2005 [22:56:38] »
Parfen Посчитал центробежную силу для 1кг, радиус 10км, 33об/с
получилось 4.3*10^8 H
Центробежная сила на экваторе и в приполярной области существенно отличаются, тряхните еще стариной и прикинте разницу.
А чего там-то трясти? Я и так посчитал для крайнего случая - экватора, ибо на полюсе и считать нечего - нулевая она!