Phoenix Mars Lander

[mon]

Кстати под Фениксом полно льда

[mon]

Они уже утаивали, но это всплыло, и они вынуждены были выдать результат, а сейчас у них есть предлог помолчать, якобы засорилась трубка газоанализатора....

[mon]

По сообщению НК они хотят загрузить в последнюю ячейку WCL и сразу в три печки грунт со снегом из белоснежки - может хотят прочистить газоанализатор?

[mon]

На НК про смерчи говорили в связи с обнаружением перхлоратов, якобы в них очень сильная электризация и разряды, образующие озон и атомарный кислород, которые могут создавать перхлораты...
Может они и правы?

[mon]

Перхлораты не могут образоваться одноступенчатым образом, должно быть несколько ступеней , реакций, и все они очень маловероятные, зато реакция разложения перхлората более чем вероятная, посему сами собой они в подобных условиях накопиться не могут!

[mon]

Итак похоже Фениксу капец, или его данные строго засекретили!
Но уже можно сделать вывод, что он действительно обнаружил следы жизнедеятельности неких организмов, ибо подобные вещества типа перхлоратов сами собой образовываться почти ни при каких условиях не могут! Ибо это противоречит темодинамическим законам для равновесных процессов и энтропийным процесам в неживой природе! Только живые организмы способны смещать планку обратимых процессов в сторону малоустойчивых соединений!
И это пожалуй самое большое достижение Феникса, жаль что не удалось повторить замеры результатов из других образцов, и уточнить процентное содержание перхлоратов!
Зато есть стимул продолжить новые эксперименты на более совершенных разведчиках или послать туда людей.
Ибо только человек способен проделать самые сложные и неожиданные измерения и исследования каких угодно материалов и явлений!

[mon]

Продлили, а что толку, ежели не могут делать измерения? Ведь газоанализатор забит, или они может все врут, и данные секретят? А может просто фото делают, и звуки будут слушать, авось нечто услышат?
В любом случае результат уже есть, и он очень обнадеживающий!

[mon]

Белая точка там одна, она похожа на тающее облако, подсвеченное солнцем, остальные облака серые, видимо Солнце их не подсвечивало, и еще на горизонте видна была слабая подсветка, по поверхности видимо бегают тени, потому и она темнела, а так облачность весьма слабая.

Теперь на счет перхлоратов, то что они самые устойчивые, это ни о чем не говорит, под действием того же ультрафиолета они очень легко разлагаются!!! Так что никакого накопления быть не может!!!
Могу поспорить что на самой поверхности его нет, а в глубь почвы озон проникнуть далеко не успеет! Да и рентгеновское облучение достает и туда!
Тем более что перхлорат за одноразовую реакцию образоваться не может! и вообще он образуется лишь в специальных условиях, со спецреагентами, а это многократно снижает его выход, зато должно быть существенно больше других хлоратов!!!
На земле он найден лише в паре пустынь, там где добывают селитру из помета птиц, это говорит, что скорее всего он имеет биогенное происхождение!
сссылка у меня что-то не открывается...
За миллионы лет почва засыпет любую поверхность на большую глубину.
Хуже всего, что оттаивание грунта летом должно способствовать разложению перхлоратов

[mon]

Озон в грунте очень бысро разрушается, и глубоко не проникнет. Одна молекула озона не может образовать перхлорат, образуются промежуточные продукты, которые гораздо более неустойчивые и быстро распадутся, не успеют встретить новую молекулу озона.
На земле озона гораздо больше, плюс условия для реакций более подходящие, тем не менее перхлорат найден лишь в паре мест, и то в отходах жизнедеятельности!
Солнечный рентген очень хорошо проникает на Марс, из-за того там высокая радиация на поверхности, атмосфера слишком слабая чтоб задержать рентген и гамма лучи! Те свободно разрушат любые неустойчивые соединения!
Образование высокоэнтропийных веществ в мертвой природе запрещено законами термодинамики, требующих роста энтропии и смещающих состояния с взаимо обратимыми реакциями в сторону понижения неустойчивых веществ.
Накопление неустойчивых и высокоэнергичных веществ возможно только в живой природе в которой нарушается энтропийный закон термодинамики

[mon]

mon, предъявите пожалуйста источник ваших данных по проникновению солнечного рентгена на Марс и по высокой радиации на его поверхности, желательно с указанием конкретного числового значения уровня радиации.

Например, на Земле рентгеновское излучение с длиной волны 10 ангстрем поглощается на 99% уже на высоте 90 км, согласно графику поглощения, приведённому на с 506 энциклопедии «Физика космоса» М, 1986. Поскольку атмосфера Марса у поверхности намного плотнее, чем земная на высоте 90 км, и поскольку углекислый газ, судя по кривым поглощения с сайта http://www.atmosphere.mpg.de поглощает жесткий ультрафиолет и мягкий рентген не хуже кислорода и азота, то, следовательно, никакого рентгеновского излучения, падающего на поверхность Марса, не должно быть.

Разрушение озона в грунте как раз и означает, что он вступает там в химические реакции, в том числе и с образованием перхлоратов.

На Земле из–за большого количества жидкой воды как раз условия для сохранения перхлоратов намного менее благоприятны, чем на Марсе.

Ну и разумеется, понятие «живого» или «мёртвого» никак не входит в законы термодинамики, поэтому эти законы действуют одинаково на всё, от неорганических веществ до живых организмов.  Вы употребляете понятие «закон термодинамики» так, будто это некое заклинание, способное по вашему желанию разрешать или отменять образование веществ. На самом деле же термодинамика ничуть не мешает образованию структур со сколь угодно высокой или низкой энтропией, а также местному повышению или понижению энтропии в любых пределах в ходе природных процессов.

А вы посмотрите поглощение для всех длин волн!
На Землю не смотрите, у нас поглощает ОЗОН!
Не было бы его, Земля была бы мертвая как Марс, будто вы ничего не знаете!
Данные по радиации на Марсе я не помню где есть, но видел, там людям находиться опасно!!! Можете поискать на НК.
Что касается знтропии, законы для нее сформулированы и доказаны только для мертвой природы, где энтропия может только возрастать!
А в живой природе эти законы нарушаются!
Что касается перхлоратов из озона, если б они могли образоваться вопреки законам термодинамики, их бы находили бы в любой пустыне!!! И не только их но и какие угодно неустойчивые соединения!
Но этого нет и невозможно в принципе!
Вам легче признать нарушение законов термодинамики, чем наличие особых форм неорганической жизни на Марсе! или древней органической, а может и современной подповерхностной

[mon]

Газопылевое облако вполне можно считать замкнутой системой. Для правильного рассчета энтропии в нем, необходимо учитывать и потенциальную энергии, в том числе гравитационную, а также потенциальную энергию ядерных реакций.
Что касается Марса, то он не сильно отличается от замкнутой системы, солнечное излучение может образовывать неустойчивые соединения, но в ничтожных концентрациях, и они не накапливаются. Живые системы кардинально смещают равновесие обратимых химических реакций. Жаль что для них законов термодинамики не сформулировано!

[mon]

Гамма излучение и рентген поглощаются слабо, им нужно довольно многого вещества, чтоб полностью их уничтожить. Земная атмосфера равноценна 10 м воды, что достаточно для экранирования от рентгена, а вот марсианская атмосфера гораздо слабее и тоньше, и почти не препятствует рентгену доходить до поверхности.

[mon]

Самое интересное, что новые данные с феникса преподнесли вдруг неожиданно с таким опозданием, интересно как они известняк и слоистые силикаты детектировали?
Раз это все почти на поверхности, то вода там была еще недавно, в противном случае, этот грунт был бы глубоко засыпан.
Впрочем вода там может быть весной или в начале лета после таяния, при условии наличия солей

[mon]

Снег до поверхности еще не доходит, а это просто изморозь под Фениксом, она в тени может сохраняться, а на открытом месте нет

[mon]

Никакой воды на Марсе и в помине нет! Ложное открытие, при таких температурах даже перхлораты не защитят от замерзания и испарения!
Все гораздо проще, еще быковски исследова каменные формы на Марсе, так вот там повсеместно встречаются типа шарики или бусинки, которые даже на камнях бывают, и летом они растут, а зимой разрушаются. В тени их тоже не бывает,
якобы они состоят из окислов железа.
Вот это то самое, что обнаружили и на Фениксе,а вода там ни при чем!