Phoenix Mars Lander

[vagabond]

Может я скажу глупость,но я всегда предполагал, что на Марсе есть вода в жидком состоянии. Просто она ушла с поверхности и находится в водоносных жилах. Необходимо бурить. И теперь, когда на поверхности почти нашли воду, моя уверенность только окрепла.

Почему глупость? Это весьма распространенное мнение. Проблема только в определении глубины залегания жидкой воды.

Вот недавняя более пессимистичная оценка:
http://www.cybersecurity.ru/prognoz/48188.html - Ученые: Марс оказался более холодным

Здесь жидкую воду ждут на глубине 6,5 км. Добуриться непросто. Но наверняка ведь разные регионы Марса отличаются по своим условиям. Где-то сохранилась и остаточная геологическая активность, подогревающая ледники.

[vagabond]

Собственно искать лед на поверхности Марса, это было явно не разумно!
С тех пор, как лед в открытом виде там существовал, он должен был давным давно сублимироваться, и улетучиться в космос!
И лед сублимировался очень глубоко в почве, единственно в почве должна быть избыточная влажность атмосферного газа по сравнению со свободной атмосферой, и эта влажность нарастает с глубиной, до тех пор, пока там не появится изморозь и свободный лед, где-то на глубинах в метры или в десятки метров.
песок или грунт не рассыпается, из-за электризации песчинок, и из-за особой их адгезии, вследсвие почти вакуумного их состояния!

Лед "Феникс" ищет не на поверхности, а на небольшой глубине. Решение его искать здесь основано как на наблюдательных данных, так и на численном моделировании с учетом условий на Марсе (отнюдь не "почти вакуум"), а не на словесных рассуждениях. Это во-первых. Во-вторых, лед никому ничего не "должен" - он или есть или нет. Наблюдения показывают - есть. В том числе и в открытом виде - поскольку постепенно подпитывается из атмосферы, а отнюдь не "улетучивается в космос", во всяком случае, основная его часть:

http://science.compulenta.ru//325754/?phrase_id=9821774

Полярные льды Марса скопились благодаря его прецессии

17 июля 2007 года

Данные с космического аппарата Mars Express, собранные посредством спектрометра видимого и инфракрасного диапазонов OMEGA, предназначенного для изучения минералогического состава пород, а также с помощью модели марсианского климата, позволили учёным объяснить наличие многолетних залежей водяного льда на южном полюсе Красной планеты.

Ранее при помощи спектрометра OMEGA на Марсе были найдены многолетние отложения водяного льда. Они расположены поверх осадочных пород, возраст которых составляет миллионы лет. Это свидетельствует о недавнем передвижении ледников. Анализ данных показал, что многолетние отложения на южном полюсе Марса разделяются на три типа: водяной лёд в смеси с диоксидом углерода (CO2); формирования водяного льда протяжённостью в несколько десятков километров; водяной лёд, покрытый тонким слоем кристаллизовавшегося CO2.

Открытие первого типа отложений является первым доказательством давно выдвинутой гипотезы о том, что холодный CO2 захватывает водяной лёд. По предположению учёных, работавших под руководством Франка Монмессена из Службы аэрономии Французского национального научно-исследовательского центра и Института имени Лапласа (Франция), отложения водяного льда циклически распределялись между северным и южным полюсами Марса в течение 51000 лет. Этот временной промежуток был рассчитан по колебаниям оси вращения планеты (прецессии).

Ученые пришли к своему заключению, введя в компьютерную модель климата Марса, орбитальные параметры планеты 21000 лет назад, когда она располагалась ближе всего к Солнцу, и в северном полушарии Марса стояло лето. Результаты моделирования показали, что вода на северном полюсе Красной планеты пребывала в нестабильных условиях и могла легко переместиться на южный полюс в парообразной форме, после чего снова сконденсироваться на поверхности.

Таким образом, на южном полюсе Марса за год накапливался слой водяного льда толщиной около 1 мм. За 10000 лет это привело к накоплению слоя водяного льда толщиной в 6 м. Около 10000 лет назад цикл прецессии планеты сменился, и началось её возвращение к наблюдаемой в настоящее время конфигурации. Водяной лёд на южном полюсе стал нестабильным, и вода стала перемещаться на север. Однако, в соответствии с данными спектрометра OMEGA, около 1000 лет назад диоксид углерода начал намерзать на поверхности водяного льда и, таким образом, блокировать перемещение воды на другой полюс, сообщает официальный сайт ЕКА.

 Что находится непосредственно в месте посадки может показать только анализ самого подозреваемого вещества - он еще не проводился. Дай бог, чтобы удалось, а то спекуляций будет нескончаемый ряд. Хотя для реальных выводов надо копнуть хотя бы на обещанные 60 см - бось техника не позволит.

Насчет глубины залегания:

http://science.compulenta.ru//317454/?phrase_id=9821774

Глубина залегания водяного льда на Марсе неравномерна

04 мая 2007 года

Результаты исследования показали, что водяной лёд, находящийся под поверхностью Марса, может залегать как рядом с ней, так и на глубине в несколько метров ...
Области с более каменистым грунтом нагреваются сильнее и, соответственно, в них лёд, находящийся в стабильном состоянии, залегает глубже. Там же, где почва песчаная, вода в твёрдом состоянии находится намного ближе к поверхности планеты. По словам Бандфилда, эти два типа почвы на Марсе постоянно чередуются, и поэтому водяной лёд залегает на разных глубинах. Ранее считалось, что он находится на стабильной глубине в 1-2 метра, но исследование показало, что лёд может находиться и всего лишь в нескольких сантиметрах от поверхности.

Учёные использовали компьютерное моделирование при изучении снимков водяного льда Марса, сделанных в инфракрасном диапазоне инструментом THEMIS, установленным на зонде NASA Mars Odyssey. Изображения, полученные с его помощью, по разрешению в 5000 раз превосходят снимки, сделанные гамма-лучевым спектрометром этого же орбитального аппарата.

Полученная информация должна помочь специалистам выбрать наиболее удачное место для посадки зонда Phoenix, ....

[vagabond]

С тех пор, как лед в открытом виде там существовал, он должен был давным давно сублимироваться, и улетучиться в космос!

Ага, уже "улетучился":

http://www.membrana.ru/lenta/?7032

Запасы воды на Марсе огромны

300 виртуальных сечений южной шапки показали, что толщина слоя льда в ней достигает 3,7 километра, как сообщают исследователи в пресс-релизе JPL, при этом площадь её превосходит площадь Техаса.

На большей же части шапки, если судить по карте (под заголовком), толщина льда превышает пару километров.

Более того, оказалось, что обширные слоистые залежи льда простираются и вне видимой глазом полярной шапки, но они скрыты от глаз внешним слоем пыли.

Интересно, что эти слоистые породы — на 90% — замёрзшая вода (о чём говорят радарные "подписи")...

 Учёные также подчеркнули, что в полярной шапке большая часть льда — это именно вода. Углекислотный лёд не мог бы поддерживать такую свою толщину — внизу он подтаивал бы и утекал прочь из-за собственного огромного веса.

[vagabond]

Не надо перевирать, я не говорил, что весь лед должен был сублимироваться, а говорил лишь, что в верхних слоях почвы это должно быть, что касается марсианских шапок, то там условия особые, и там может быть очень сложная картина!
На счет орбитальных наблюдений следует сказать, что глубина залегания льда в несколько сантиметров малореальна, это возможно лишь в районе полярной шапки, либо в тех местах, где ветром унесло верхний слой грунта!
Вот в такой район и надо было садить Феникс!
А так похоже лед под ним довольно глубоко!
Интерес представляет вещество, которое приняли за лед!
На поверхности марсианских шапок лед может быть в особом фазовом состоянии с углекислотой, в котором он плохо сублимируется

1. Да ничего я не перевираю: и не говорю, что Вы говорите ... далее по тексту. Но это ж не моя фраза: "С тех пор, как лед в открытом виде там существовал, он должен был давным давно сублимироваться, и улетучиться в космос!"

2. Да, на полярных шапках очень сложная картина, об этом и говорю. А в конце Вы сами написали об одном из (!) вариантов, почему лед не сублимирует.

3. Именно в районе полярой шапки "Феникс" и посадили, именно в том месте, где, как надеются, лед находится очень не глубоко.

4. Насколько глубоко под ним лед, мы сейчас не знаем. Всем тоже интересно, что это за белое вещество. Надеюсь анализатор все же выдаст нам результат, иначе все очень грустно. Ну и покапать на обещанные 60 см очень бы надо. Глядишь и до льда (если белое вещество все же не лед) доберемся.

И вобще все нормально, не горячитесь так. Просто не надо столь категоричных утверждений, да еще в пику утверждениям ученых. Даже если и они порой ошибаются.

[vagabond]

Вы все о Марсе да о Марсе, тут сообщили, что на Луне обнаружили частицы воды, на ее темной стороне, 40 лет назад были образцы на земле, только сейчас почему то проанализировали...ждемс развития событий=))

Что-то в сообщении напутали - вроде как с обратнойй стороны Луны образцов не привозили. Или что имеется ввиду под "темной стороной"?
А вообще, не такая уж новость. Одно время интенсивно искали лед в окрестностях полюсов Луны. Не нашли, надеются найти породы, его содержащие в достаточном для разработки количествах.
Ну а много лет назад методами радиолокации лед нашли и в полярных районах Меркурия, куда никогда не попадает Солнце. Поглядим, подтвердит ли "Мессенджер". 

[vagabond]

Ну и покапать на обещанные 60 см очень бы надо.

Phoenix не рассчитан на копание льда. 60 см - это максимальная глубина копания грунта. Если то, что обнаружили в нескольких сантиметрах от поверхности, является льдом, то о канаве глубиной 60 см можно забыть.

Ну ежели это лед, тогда пжалста.

[vagabond]

mon, предъявите пожалуйста источник ваших данных по проникновению солнечного рентгена на Марс и по высокой радиации на его поверхности, желательно с указанием конкретного числового значения уровня радиации.

А вы посмотрите поглощение для всех длин волн!
На Землю не смотрите, у нас поглощает ОЗОН!
Не было бы его, Земля была бы мертвая как Марс, будто вы ничего не знаете!
Данные по радиации на Марсе я не помню где есть, но видел, там людям находиться опасно!!! Можете поискать на НК.

Озон поглощает ультрафиолетовое излучение в диапозоне от 200 до 300 нм - http://school.uni-altai.ru/astro/SolarSys/Earth.html. Его исчезновение Землю в пустыню не превратит, хотя для многих организмов будет губительно. Не позагораешь! Резко увеличится число онкологических заболеваний и т.д. Но рентген тут не при чем.