Phoenix Mars Lander

[Alximik]

Это только у меня сложилось такое впечатление, что грунт как бы влажный (в ковше были крупные куски, которые после попадания на корпус аппарата куда-то запропастились); а мелкая сетка под крышками как бы слишком мелкая?

[Alximik]

http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0806/PhoenixMosaic_h_9Jun08_c800.jpg
Ну очень на лёд похоже!

есть более свежий снимок? если это лед он должен таять.

если этот лед углекислота он должен был растять или начать таять

В таких условиях водяной лед таять не будет. -30 и 8,5 мБар слишком мало даже для возгонки.
З.Ы. Кстати, никто не в курсе что с форумом "Новости Космонавтики" (как-то он упал с утра) ?

[Alximik]

Alximik

если это была вода там такого гематита красного небыло бы.
даже если она замершая, это неважно. железо с водой прореагировало бы.

это не вода.

Не совсем понимаю, что Вас смущает. Я конечно не геолог, ну прореагировал бы он с водой. Валентности дальше меняться некуда и так высокая (III). Вместо Fe₂O₃ имели бы Fe₂O₃*nH₂O. И что?

[Alximik]

Снимки для каждого цветового канала сделаны в различное время, при разном положении Солнца.

[Alximik]

не видно что бы "белый лед" в первой ямке хоть чуть растаял со временнем.
http://www.nasa.gov/images/content/247778main_13641-516.gif  192Kb анимация GIF

Я конечно прошу прощения, но часто ли Вы видели таяние льда при температурах -80...-25 (8,35 миллибар - это не так уж и мало )? Я очень сомневаюсь что солнечного излучения достаточно для прогрева "белого льда" до температуры возгонки.
Давайте либо ждать потепления, либо результатов от TEGA.
Хотя TEGA скорее всего воды не покажет, разве что из гидратов (при условии их присутствия) что налетит.

[Alximik]

Для справки, температура кипения сжиженного СО₂ -78.
А вообще смотрим сюда

Температура сублимации СО₂ для давления 8,5 миллибар будет около -120...-125 градусов.
В точке посадки заведомо теплее.

[Alximik]

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Water_phase_diagram.svg
Water phase diagram. Y-axis=Pressure in pascals (10n). X-axis=Temperature in kelvins. S=Solid; L=Liquid; V=Vapour, CP=Critical Point, TP=Triple Point
Насколько я понимаю этот график? Так вроде получается что и лед может сублимировать?

Да, вроде бы , только (имхо) слой пыли/грунта/что-там еще может быть...выполняет роль теплоизолятора. И препятствует интенсивному испарению. Плюс ко всему ночью температура снова падает и влага из атмосферы должна вымерзать. Наверное очень хорошо этот процесс наблюдается осенью.
З.Ы. Надеюсь, что Феникс доживет до осени.

[Alximik]

Конференция закончилась. Первый образец - пустышка (обработано 85 % данных) No ice, no organics. 
Проблему с затворками TEGA будут выяснять.

Ну да, пока образец в анализатор попал лед из него и вылетел 

[Alximik]

Вот мне, как химику, было бы проще поверить в микроорганизмы

Интересно будут ли данные по количественному составу?

[Alximik]

Марс химически активен. у него тройная точка воды при таком атмосферном давлении.
это активная смена сред. для растворенного вешества для газов в период день ночь зима лето.
большой перепад температур на поверхности. интересно узнать процентные содержание веществ что они определили
в атмосфере в грунте. тогда будет понятен характер событий.

Боюсь что для образования перхлората перехода из фазы в фазу недостаточно. И перепад температур -110...+20 тоже немного не тот.
А вообще вот в форуме "Новости космонавтики" проскочили интересные ссылки от юзера КВОВ
Как проводится анализ
Вот говорят, что анализ на перхлораты вообще не проводится
А вот, о том, что за определение перхлоратов отвечает тот же датчик что должен мерят нитраты
В общем, ждем брифинга

[Alximik]

В общем, ждем брифинга

Ну и чего там было? Или скажите, где почитать?

Каюсь, брифинг проспал . Но почитать можно.
 Вот на сайте миссии (для дружащих с англиским)
 Краткий пересказ на сайте ИТАР-ТАСС

Из любопытного могу отметить:
- что данные по перхлоратам МЕСА не подтверждаются прибором TEGA (по крайней мере я не нашел упоминаний про найденный ТEGA хлор).
- теперь говорят что перхлораты были обнаружены в двух пробах МЕСА (от июня месяца и вот эта крайняя). Хотя изначально про перхлораты в первой пробе никто ничего не говорил.

И цитата с "Новостей космонавтики" от юзера Dude (
собственно ссылка на ветку форума посвященную Phoenix Lander):

По брифингу.

История изменилась, теперь они говорят, что в нашли в обеих пробах WCL перхлорат. А в пробе TEGA при нагревании было выделение кислорода, но выделения хлора не было. Что за перхлорат они нашли, - калия, магния и т.д, они не знают, но попытаются выяснить. Возможность для загрязнения была, потому как на Дельте используется топливо с перхлоратом. Они сильно сомневаются в загрязнении WCL, но пытаются проверить и эту версию.

И вообще ребята выглядели не очень счастливо, много говорили что им нечего скрывать, они просто на тот момент были неуверены в своих результатах и всячески отрицали контакты с Белым Домом.

В общем (не удержусь от личного комментария) работа команды Феникса все больше напоминает мне мое родное НИИ , что меня безумно забавляет.

[Alximik]

Вот всё о перхлоратах, да о перхлоратах, а вы мне скажите перхлораты чего?

Так ведь не пишут (хотя я вполне мог пропустить). Судя по ранее полученным данным это либо перхлорат натрия, либо магния.
Хотя еще есть версия земного техногенного загрязнения, согласно которой это комплексы вида - гидразин, перхлорат анион и катион (Ca, Mg, Sr, Ba).

И напомните пожалуйста почему Марс весь красный?

Дайте угадаю...оксиды железа во всех их проявлениях (гематиты там и прочее).

А народец падкий на сенсации уже порядком надоел, скрывают от них мол что-то, нет бы пораскинуть умишком и понять что все открытия делаются не просто, это трудная и кропотливая работа по интерпретации полученных данных.

Тут видимо беда в том, что пресс-релизы опережают полную и непротиворечивую интерпретацию данных.