A A A A Автор Тема: Phoenix Mars Lander  (Прочитано 198057 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pova

  • *****
  • Сообщений: 636
  • Благодарностей: 52
    • Все сообщения темы
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #0 : 09 Авг 2007 [15:18:31] »
Совершенно верно, по причине низкого атмосферного давления рассчитывать на жидкую воду не приходится (она может там существовать либо в виде пара, либо в виде льда). Но по сути, фазовое состояние воды не имеет особого значения... Главное, что она там есть и её можно использовать!
Интересным также представляется изучение состава марсианского льда, ведь он представляет собой смесь водяного и углекислотного льда переменного состава. Причём они оба представляют очень большую ценность (СО2 - для производства метана, в качестве рабочего тела и тд, вода - кислород, водород, производство метана, в металлургии и проч.).

Оффлайн Pova

  • *****
  • Сообщений: 636
  • Благодарностей: 52
    • Все сообщения темы
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #1 : 10 Авг 2007 [03:19:11] »
Совершенно верно, по причине низкого атмосферного давления рассчитывать на жидкую воду не приходится (она может там существовать либо в виде пара, либо в виде льда).
Вообще-то она там имеется, только не очень продолжительное время, но тем не менее. И снимки с MRO это явно показывают.
Не видел ни одного снимка с MRO, явно показывающих наличие жидкой воды на поверхности Марса. Следы водной эрозии - да, согласен. Возможность образования жидкой воды под грунтом никто не опровергает, но её использование и поиск гораздо более затруднительны, чем добыча льда карьерным методом. Кроме того, повторюсь, проблем с её переводом в жидкое состояние нет.
Насчёт снимков... Интерпретация результатов может производиться по-разному. Это может быть и вода, и рассол, и просто осыпь... Есть над чем поработать!

Оффлайн Pova

  • *****
  • Сообщений: 636
  • Благодарностей: 52
    • Все сообщения темы
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #2 : 09 Июн 2008 [13:01:56] »
Это и есть MSL - Mars Science Laboratory
По сравнению с ним роверы Спирит и Оппортьюнити - гм. :)  Вот наглядно можно сравнить:
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/spotlight/images/MSL_20080512.jpg

Фото взято с http://mars.jpl.nasa.gov/msl/
Старт миссии запланирован на следующий год.
Оффтопим  ;)

Оффлайн Pova

  • *****
  • Сообщений: 636
  • Благодарностей: 52
    • Все сообщения темы
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #3 : 12 Июн 2008 [15:25:13] »
Alximik

если это была вода там такого гематита красного небыло бы.
даже если она замершая, это неважно. железо с водой прореагировало бы.

это не вода.
:)
Доказательство хромает, честно говоря  ;). Это моё мнение как химика. Водяной лёд вполне может существовать в таких условиях!
Давайте не будем пока гадать, а подождём результатов анализа?

Кстати, влажность уже меряли?
Вот тут http://phoenix.lpl.arizona.edu/science04.php написано абстрактно: Measure humidity
Птички стоят напротив TEGA (как я понял, будут мерять водяные пары, выделяющиеся из образца при его нагреве) и TECP = Thermal and Electrical Conductivity Probe. Но это ещё впереди.
Интересно было бы мониторить содержание водяных паров в атмосфере над поверхностью, но похоже что нечем! :(


Оффлайн Pova

  • *****
  • Сообщений: 636
  • Благодарностей: 52
    • Все сообщения темы
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #4 : 29 Июн 2008 [14:05:38] »
Но самое главное открытие химического анализа образцов (которое, увы, мало впечатляет журналистов) это то, что в районе посадки Феникса земля имеет PH 8-9 щелочная и по  минеральному составу очень близка к некоторым почвам земли. То-есть! На Марсе МОЖНО ВЫРАЩИВАТЬ съедобные злаки и растения! А это уже не просто несъедобный сверхсоленый грунт, вулканическая лава или безжизненный реголит. Это - ПОЧВА!   
На самом деле, это безжизненный реголит. Сам термин "почва" в обязательноп порядке включает наличие органического вещества.

Вот из Википедии, к примеру:
Почва — поверхностный слой Земли, обладающий плодородием. Почва является полифункциональной четырёхфазной системой, образовавшейся в результате выветривания горных пород и жизнедеятельности организмов. Её рассматривают как особую природную мембрану (биогеомембрану), регулирующую взаимодействие между биосферой, гидросферой и атмосферой Земли. Формируется под влиянием климата, рельефа, исходной почвообразующей породы, а также живых организмов и меняется со временем.

Почва — самостоятельное естественноисторическое органоминеральное природное тело, возникшее на поверхности земли в результате длительного воздействия биотических, абиотических и антропогенных факторов, состоящее из твердых минеральных и органических частиц, воды и воздуха и имеющее специфические генетико-морфологические признаки, свойства, создающие для роста и развития растений соответствующие условия.

Или более кратко:
Поверхностный слой (земной) коры, который возникает в результате воздействия биосферы и атмосферы на литосферу и обладает плодородием, называется почвой.

И ещё:
Почва располагается на поверхности литосферы. Но было бы неправильным относить ее к минеральным образованиям, так как среди составных частей почвы содержатся растительные и животные организмы, находящиеся в ней постоянно. Нельзя считать почву и продуктом только деятельности растительных и животных организмов. Почва является особым естественноисторическим образованием, самостоятельным природным телом, и находится в беспрерывном изменении во времени и пространстве.

Другое дело, что растения можно выращивать и просто в любом подходящем грунте либо среде, а можно и вовсе в ряде случаев полностью обходиться гидропоникой  :)
Для успешного культивирования одного РН мало. Если планируется пускать марсианские овощи на стол землянам, то сначала необходимо детально ихучить микроэлементный состав грунта. Свинец, кадмий, ртуть, бериллий, хром и тд очень плохо перевариваются ;).
Всё равно придётся заниматься предварительной грунтоподготовкой. Азот в нитратной или аммиачной форме там вряд ли встречается, да и с Р и К тоже не всё ясно.
Так что пока результатами миссии я не доволен: нет качественного и количественного состава грунта! :(

Оффлайн Pova

  • *****
  • Сообщений: 636
  • Благодарностей: 52
    • Все сообщения темы
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #5 : 23 Июл 2008 [12:40:42] »
Кстати, на самом деле, очень интересная техническая задача: создание аппарата, способного к воскрешению.
Тут что можно придумать: либо миниатюрный защищенный таймер, питающийся и подогреваемый радиоизотопными генераторами (хватит стандартной таблетки), который спустя год запустит постепенно одно устройство за другим (сначала подзарядка и тренировка аккумов, потом попытка связи с Землёй и тд...).
Либо вообще аппарат, способный к "вечной" спячке: пришла весна, аппарат немного нагрелся, СБ начали выдавать напряжение, которое будет питать "стартерную" часть аппарата, а затем, после стабилизации питания и аккумулирования энергии - пробуждение аппарата, когда настанет час "Х".
Разумеется, от деградации материалов это не спасёт, но... если грамотно подойти к конструированию, то обеспечить работоспособность на протяжении сотни лет, думаю можно...
Кроме того, такие технологии кажутся перспективными для разработки зондов, которые можно отправлять к другим звёздным системам.

Оффлайн Pova

  • *****
  • Сообщений: 636
  • Благодарностей: 52
    • Все сообщения темы
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #6 : 07 Сен 2008 [16:07:34] »
Позволю себе пару слов по теме.
Для начала один из законов Мерфи применительно к научным исследованиям:

Сначала получите факты - исказить их можно и позже!  ;D

Вот группа и получает сначала факты, а от нетерпеливой общественности отбрыкивается, как только может, бросая ей кости в виде картинок поверхности и бегущих облаков.
Это не плохо, так и должно быть.
Иначе очень просто попасть впросак и дискредитировать себя. Поясню.
Существуют данные, которые в силу особенностей получения, можно с высокой степенью отнести к достоверным.
К примеру, скорость снижения аппарата (доплер), картинки ландшафта (многократная съёмка), простые детекторы (температура). Эти данные можно сразу же после получения выдавать народу, ибо тут ни убавить, ни прибавить.
Но есть и другое оборудование. По своей работе имею дело с ГЖХ (газо-жидкостной хроматографией), поэтому могу кое-что сказать.
Провести ГЖХ анализ не так-то просто, требуется много времени потратить на отработку методики анализа, прибор должен выйти в рабочий режим. Критерий того, что всё устаканилось - это воспроизведение стандарта, когда ряд последовательных анализов известного образца с высокой точностью совпадают (говорю без технических подробностей).
Но здесь мы имеем дело с "неправильной" наукой. У нас нет возможности нормального пробоотбора и многократного анализа. По хорошему, надо отобрать образец, измельчить, разделить на несколько равных частей, а потом их по отдельности проанализировать.
А тут... :'(
Образцы анализируются только один раз, и забираются из разных мест :o
С точни зрения аналитики, достоверность таких результатов, гм...
В лучшем случае, корректно говорить о качественном составе... насчёт количественного - лишь прикидки.
Вот исследователи и хотят сначала получить весь объём экспериментальных данных, а потом его детально изучить. При таком подходе есть надежда избежать крупных ляпов.
Вспомните перхлораты - то они есть, то их нет... Народ этого не понимает, начинает волноваться. Поэтому "сырые" данные лучше держать при себе.
А потом, через полгода сказать:
На Марсе навалом воды, перхлоратов и ещё чего-то. И точка.
Пипл это хавает, и он счастлив!