Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Phoenix Mars Lander  (Прочитано 179581 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ZamaZzZka

  • *****
  • Сообщений: 5 563
  • Благодарностей: 264
  • Наталья
    • Сообщения от ZamaZzZka
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #940 : 03 Июл 2008 [23:48:07] »
Как это не разделяет? А НАСА для вас уже не авторитет >:D
"Группа технических специалистов НАСА и ученых, принимавших участие в создании основного научного инструмента Phoenix - печи-анализатора TEGA (Thermal and Evolved-Gas Analyzer) - сообщила, что в июне в печи произошло короткое замыкание, негативно сказавшееся на проводке и системе анализаторов. В том случае, если замыкание произойдет еще раз, а этого никто не исключает, то печь может окончательно выйти из строя..."
Прова-а-а-ал... :-)
Ну я щас заплачу  :(
SW 12" Доб, STF Mirage 7", WO M72, WO 8x42, Canon IS 10x30, бпц 15х50, любимый астромуж, любимая астродочь, любимый астросын
http://astroserg.livejournal.com/1587.html
http://astroserg.livejournal.com/
https://np.cosmos.ru/

Оффлайн kabelman

  • **
  • Сообщений: 94
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от kabelman
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #941 : 04 Июл 2008 [01:10:11] »
Поищите у себя совесть и не мешайте тем, кто заходит сюда получить нормальную информацию о полете и научные данные.
  Вот это правильно. Давайте лучше поищем информацию о земном двойнике Феникса. Навернека насовцы гоняют его в климатической камере секретной лаборатории. Возможно там же испытываются различные виды грунта при марсианских условиях. Если что найдете, поделитесь с ближними.

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 206
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #942 : 04 Июл 2008 [01:46:21] »
Ну я щас заплачу  :(
Слишком рано плакать. Они просто готовятся на возможность что печь выйдет из строя. Тоже возможно что печь будет работать до конца миссии. Им надо быть готовы на всё, и это включает сценарий худшего случая. Иними словами, этот следующий образец должен быть очень хороший образец. Они должны работать достаточно быстро чтобы сохранить любой лёд в образце.

Поищите у себя совесть и не мешайте тем, кто заходит сюда получить нормальную информацию о полете и научные данные.
  Вот это правильно. Давайте лучше поищем информацию о земном двойнике Феникса. Навернека насовцы гоняют его в климатической камере секретной лаборатории. Возможно там же испытываются различные виды грунта при марсианских условиях. Если что найдете, поделитесь с ближними.
Обычно есть такая лаборатория, а она не секретна. Была одна для Pathfinder, и роверов, и если правильно помню, также для Викингов. Лаборатория для роверов была открыта каждый год на день открытых дверей. Ничего секретного. ;) Наверно есть такая лаборатория для Феникса, а ничего не нашла на первом поиске на интернете.

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #943 : 04 Июл 2008 [02:11:17] »
К вопросу о критериях оценки успешности миссии:

Minimum Mission Success
1. Land successfully on the surface of Mars and achieve a power safe state.
2. Acquire a partial 120° monochromatic panorama of the landing site. Provide samples of the surface soil as well as samples from one depth beneath the surface to either
3. TEGA or MECA wet chemistry.
4. If TEGA, analyze at least 2 soil samples to create a profile of H2O (in the form of hydrated minerals, adsorbed water, or possibly ice at the deepest level) and mineral abundances near the surface.  It shall also analyze an atmospheric sample in its mass spectrometer.
5. If MECA, analyze the wet chemistry of 2 soil samples.
6. Document all non-atmospheric samples and their collection locations with images.

Full Mission Success
1. Land successfully on the surface of Mars and achieve a power safe state.
2. Acquire a true color (RGB), 360° panorama of the landing site
3. Obtain calibrated optical spectra of at least 3 locations that include both rocks and soil.
4. Provide temperature and pressure measurements throughout landed surface operations at a frequency that determines key atmospheric properties.
5. Provide samples of the surface soil, and samples from two depths beneath the surface, to both TEGA and MECA.
6. Use TEGA to analyze at least 3 soil samples to create a profile of H2O (in the form of hydrated minerals, adsorbed water, or possibly ice at the deepest level) and mineral abundances near the surface. It shall also analyze an atmospheric sample in its mass spectrometer.
7. Use MECA to analyze the wet chemistry of at least 3 soil samples.  It shall also analyze 3 additional samples in its microscopy station.
8. Document all 9 non-atmospheric samples and their collection locations (before and after sampling) with images.

http://trs-new.jpl.nasa.gov/dspace/bitstream/2014/40351/1/07-0267.pdf

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 206
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #944 : 04 Июл 2008 [05:19:40] »
Mars Yard в Аризонском Университете нашла с подписом:
Цитата
This image shows the Phoenix engineering model that is set up in a Mars yard at the University of Arizona's Science Operations Center in Tucson. All of the rocks in the yard were rearranged to duplicate the polar site on Mars where the real Phoenix will dig in and look for water-ice. The UA is the first public university to lead a NASA mission.

Подробности на сайте Планетарного сообщества: http://www.planetary.org/news/2008/0626_Phoenix_Shows_Martian_Soil_Not_So.html
« Последнее редактирование: 04 Июл 2008 [05:21:23] от Karen »

Оффлайн DiverHunter

  • ****
  • Сообщений: 399
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от DiverHunter
Секретная лаборатория
« Ответ #945 : 04 Июл 2008 [07:42:19] »
Ай да Карен! Нашла-таки секретную лабораторию! Жаль только, что фотография маленькая. Интересно, этот двойник хорошо работает, или у него тоже что-то замкнуло и не открылось?
...кто-то в лесу наступит на мину. Следи за собой, будь осторожен...

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 206
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #946 : 04 Июл 2008 [08:06:08] »
Ай да Карен! Нашла-таки секретную лабораторию! Жаль только, что фотография маленькая.
Идите на выше упомянутый сайт и нажмите на "click to enlarge" под фото. Открывается большая версия.

Цитата
Интересно, этот двойник хорошо работает, или у него тоже что-то замкнуло и не открылось?
Цитата из той же страницы. Простите если я не перевожу - там слишком много технических слов. Если нужно, используйте http://babelfish.yahoo.com/?fr=avbbf-us или http://www.google.com/language_tools?hl=en или ваш предпочитаемый интернет-переводчик:
"When doors for the next TEGA oven were commanded open last week, oven #5's doors opened only partway, just like those on the first oven, #4. The team has determined that mechanical interference may be preventing doors on that oven – #5 – and three others from opening fully, according to Phoenix Project Manager Barry Goldstein, of JPL. While that interference is still being investigated, the remaining three ovens are expected to have one door that opens fully and one that opens partially, as was the case with the first oven used, he said.

"The tests we have done in our test facility during the past few days show the robotic arm can deliver the simulated Martian soil through the opening with the doors in this configuration," Boynton added. "We plan to save the cells where doors can open wider for accepting ice samples.""


« Последнее редактирование: 04 Июл 2008 [08:17:38] от Karen »

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #947 : 04 Июл 2008 [11:10:09] »
04.07.2008 / 00:13    Российские ученые с огромным интересом наблюдают за работой на поверхности Марса "Феникса"

     Российские ученые очень внимательно и с огромным интересом следят за работой на поверхности Марса американской автоматической лаборатории "Феникс". Об этом в беседе с корр. ИТАР-ТАСС сообщил заведующий Лабораторией космической гамма- спектроскопии Института космических исследований /ИКИ/ РАН Игорь Митрофанов. Именно в его лаборатории по заказу Роскосмоса был создан прибор ХЕНД, который уже более 7 лет работает в составе бортовой аппаратуры американской межпланетной станции "Одиссей", находящейся на околомарсианской орбите.
     "Сейчас результаты работы "Феникса" на поверхности Марса подтверждают результаты, полученные с участием нашего ХЕНДа с околомарсианской орбиты - наличие богатой водяным льдом вечной мерзлоты непосредственно под поверхностью красной планеты, - отметил российский ученый. - Вместе с другими коллегами мы участвовали в коллективном выборе района посадки на этой вечной мерзлоте, который удовлетворял бы двум порой трудно совместимым критериям: хорошие условия для проверки наличия и изучения вечной мерзлоты и хорошие технические условия для осуществления мягкой посадки аппарата с использованием ракетного двигателя".
     Как подчеркнул ученый, "на новом этапе технического развития был осуществлен возврат к технологии посадки с использованием ракетного двигателя, подобной той, которая использовалась при "десантировании" на Марс двух американских "Викингов" более 30 лет назад". "Поскольку "Феникс" представляет собой стационарный аппарат, то было очень важно, чтобы он сел в заданной ориентации, не попал на крупный камень и чтобы ничто не мешало прямому контакту с подстилающим грунтом", - пояснил Митрофанов.
     По его оценке, "уже первые полученные с "Феникса" результаты оказались очень интересными и фактически подтвердили наличие водяного льда непосредственно под поверхностью красной планеты". "Феникс с помощью своей "руки"-манипулятора, - продолжил ученый, - проделал неглубокие борозды и обнаружил вещество белого цвета, которое, что очень важно, исчезает через несколько дней после того как вступает в прямой контакт с атмосферой Марса. На широте места посадки "Феникса" водяной лед не может находиться на поверхности планеты - он сублимирует, то есть превращается в водяной пар, минуя жидкую фазу". "Вместе с тем, - заявил Игорь Митрофанов, - окончательный вывод можно будет сделать только после того, как удастся провести анализ образцов этого вещества на борту "Феникса". Мы практически уверены, что это водяной лед, но в рамках научного исследования такая уверенность не является все-таки достаточной".
     "Успешное начало работы "Феникса" важно для нас по двум причинам, - подчеркнул ученый, - во-первых, практически подтверждено и я уверен, что это будет достоверно установлено, наличие водяного льда непосредственно под поверхностью Марса и из его количества ясно, что в высоких широтах он фактически является основным породообразующим веществом. Поверхность Марса в районах вечной мерзлоты представляет собой слои водяного льда, перемежающиеся слоями реголита и пыли. Это еще раз подтверждает гипотезу, что ранний Марс имел воду на поверхности - озера, реки, моря". "Вторым важным моментом, - добавил Митрофанов, - является то, что посадка на ракетных двигателях была отработана с учетом предстоящей экспедиции "Марсианской научной лаборатории" - тяжелого марсохода НАСА на котором будет стоять наш российский прибор. От успешности посадки будет зависеть и успех нашего эксперимента".

     - К.И.
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн AVG

  • ****
  • Сообщений: 305
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от AVG
Re: Секретная лаборатория
« Ответ #948 : 04 Июл 2008 [11:46:24] »

 Интересно, этот двойник хорошо работает, или у него тоже что-то замкнуло и не открылось?


Аналогия с лопатой упорно не понимается. Поясняю: злорадствовать над другим можно когда лопата сломалась при рытье котлована, а когда неполадки на станции, созданной по комическим технологиям, то это всего лишь обычный рабочий момент и программа все-равно будет выполняться. Для этого есть много чего, что отличает спускаемый на поверхность другой планеты аппарат от лопаты (когда же интересно тут это до некоторых дойдет), в том числе наличие двойника, на котором ученые иммитируют реальные ситуации и ищут решения. Это только в СОВКЕ были секретные лаборатории, а для народа спускалась только лапша про то, что "советское - значит отличное".

Оффлайн AVG

  • ****
  • Сообщений: 305
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от AVG
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #949 : 04 Июл 2008 [11:49:49] »

Вместе с другими коллегами мы участвовали в коллективном выборе района посадки


Отличная статья - по-больше бы тут такой информации, а то уже забодали люди с лопатами  ;D   А ещё веселят популисткие заявления всяких лохов с научными званиями о том, что типа "не там сели", "не так копают" и прочая лабудень. Не говоря уже про подпевание тут этих же куплетов товарищами с СОВКОВЫМИ лопатами...

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: Секретная лаборатория
« Ответ #950 : 04 Июл 2008 [12:13:24] »
Аналогия с лопатой упорно не понимается. Поясняю: злорадствовать над другим можно когда лопата сломалась при рытье котлована
Оффтоп, однако. Здесь про "Феникс", а не про сибирские лагерные будни :(

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #951 : 04 Июл 2008 [12:13:40] »
Ну Игорь Митрофанов из ИКИ реально крутой ученый. Все таки только он в России смог пробить свои приборы на аппараты НАСА. Наверно сейчас самый крупный специалист в России по межпланетной тематике.
« Последнее редактирование: 04 Июл 2008 [12:16:05] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн DiverHunter

  • ****
  • Сообщений: 399
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от DiverHunter
Перевод
« Ответ #952 : 04 Июл 2008 [13:25:51] »
Машинный перевод отрывка статьи, приведённого Карен:
Когда дверями для следующей TEGA духовки командовали открытым на прошлой неделе, духовка *5 двери открылась только отчасти, точно так же как те на первой духовке, *4. Команда решила, что механическое вмешательство может предотвращать двери на той духовке - *5 - и трех других от открытия полностью, согласно Организатору проекта Финикса Барри Голдстеину, JPL. В то время как то вмешательство все еще исследуется, сохранение, три духовки, как ожидается, будут иметь одну дверь, которая открывается полностью и тот, который открывается частично, как имел место с первой используемой духовкой, он сказал.

Испытания, которые мы сделали в нашем испытательном средстве(объекте) в течение прошлых нескольких дней, показывают, что автоматизированная (робототехническая) рука может поставить моделируемую Марсианскую почву (грунт) через открытие с дверями в этой конфигурации, " Boynton добавил. "Мы планируем экономить(спасать) ячейки, где двери могут открыться шире для того, чтобы принять ледяные выборки(образцов)".


Из него я уразумел, что неисправность двухстворчатых дверей на второй духовке повторилась - полностью открылась одна створка, вторая - частично. Учёные изучают возможность технического вмешательства с целью устранения неисправности (возможно, попробуют дооткрыть её ковшом). Они ожидают этой неполадки и на всех последующих духовках, но фатальной она не является - будут насыпать и так. А сейчас они заняты тем, что отрабатывают программное обеспечение  для наилучшего насыпания грунта через полузакрытые дверцы.
Если кто-нибудь в совершенстве владеет английским, пусть внесёт поправки.
« Последнее редактирование: 04 Июл 2008 [13:30:00] от DiverHunter »
...кто-то в лесу наступит на мину. Следи за собой, будь осторожен...

Оффлайн Эркин

  • *****
  • Сообщений: 1 464
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Эркин
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #953 : 04 Июл 2008 [14:40:30] »
Я бы на месте НАСА тем не менее позволил себе раскритиковать разработчиков Феникса за вполне очевидные недоработки, при том что затрачены огромные средства и неизвстно как это все отразится на общей программе марсианских исследований.
При том что была создана уникальная аппаратура, надежность ее не выдерживает никакой критики.
Это все полная фигня, а не космический аппарат!
Может быть на земном полигоне все выглядит ажурно, но какие будут реальный условия там на Марсе было известно, и какие будут условия перелета и посадки. Необходимо было предусмотреть все варианты неудачных и аварийных обстоятельств.
Марсоходы вот получились просто супер!
Здравствуйте, мы пацаки с планеты Земля!

Оффлайн astrologer

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от astrologer
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #954 : 04 Июл 2008 [14:44:01] »
Я бы на месте НАСА тем не менее позволил себе раскритиковать разработчиков Феникса за вполне очевидные недоработки, при том что затрачены огромные средства и неизвстно как это все отразится на общей программе марсианских исследований.
При том что была создана уникальная аппаратура, надежность ее не выдерживает никакой критики.
Это все полная фигня, а не космический аппарат!
Может быть на земном полигоне все выглядит ажурно, но какие будут реальный условия там на Марсе было известно, и какие будут условия перелета и посадки. Необходимо было предусмотреть все варианты неудачных и аварийных обстоятельств.
Марсоходы вот получились просто супер!

Посадка была не фонтан, плюс симулировать марсианские условия на земле очень сложно. Буквально всё не так.
Я лично думаю, что проблемы с коротким замыканием вызваны жёсткой посадкой или каким-то неучтённым фактором.
Считаю звёзды.

Оффлайн Эркин

  • *****
  • Сообщений: 1 464
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Эркин
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #955 : 04 Июл 2008 [15:07:50] »
Симулировать не обязательно. Просто необходимо обеспечить запас прочности.

Какой-то был случай, кажется на Венере, когда совесткие аппарат туда прилетел, верхняя крышка откинулась как-то неудачно и легла прямо на то место, откуда предполагалось взять пробу венерианского грунат. А крышка была супербронированная, чтобы выдержать условия посадки в венерианской атмосфере, это вам на Марс, там на Венере и давление громадное и температура и агрессивная среда. Так вот бур, который должен был взять пробу грунта, прошел эту крышку как масло.
Здравствуйте, мы пацаки с планеты Земля!

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #956 : 04 Июл 2008 [15:35:55] »
Какой-то был случай, кажется на Венере, когда совесткие аппарат туда прилетел, верхняя крышка откинулась как-то неудачно и легла прямо на то место, откуда предполагалось взять пробу венерианского грунат. А крышка была супербронированная, чтобы выдержать условия посадки в венерианской атмосфере, это вам на Марс, там на Венере и давление громадное и температура и агрессивная среда. Так вот бур, который должен был взять пробу грунта, прошел эту крышку как масло.

Ссылку на источник можно? Насколько я помню у Венеры-11 и Венеры-12 крышки наоборот подвели, не дав получить круговую панораму. Более того пишут о серьезных неполадках при взятие образцов грунта.

http://www.mentallandscape.com/V_Venera11.htm
As scientists in the control center eagerly awaited color images from Venus, sad news was announced, "There is a strong signal, but no modulation." All of the protective caps had failed to come off. After the problems on Venera-9 and 10, the caps had been redesigned, but now the results were even worse. An intensive study later determined that a seal had formed, preventing atmospheric pressure from properly equalizing. Thus, many tons of pressure held the caps down and prevented pyrotechnic charges from ejecting them.
Equally sad was the failure of the soil analysis experiments due to loss of pressure seals, and the failure of the PROP-V physico-mechanical probe. Venera-11 and 12 may have had a rough descent and landing, because of the presence of external devices on its exterior. Possible oscillation and excessive rotation at the time of landing may have damaged both of these soil analysis experiments.


Кроме того насколько помню у Веги-1 бур сработал еще при спуске в атмосфере начав бурить воздух.

http://www.mentallandscape.com/V_Vega.htm
The shock to Vega-1 drove it upwards at 30 meters/sec (70 mph), triggering the post-touchdown program, and thus causing the failure of the soil drill experiment.

То что советские тяжелые Венеры работали без сучка и задоринки это миф. Из планировавшихся миссий полученно где-то половина панорам и анализов грунта. Хотя без сомнения это была самая успешная межпланетная программа СССР, тем более ни кем не повторенная до сих пор.
« Последнее редактирование: 04 Июл 2008 [15:49:02] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Эркин

  • *****
  • Сообщений: 1 464
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Эркин
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #957 : 04 Июл 2008 [16:26:08] »
Пробы грунта с Венеры брали Венера-13 и 14. Ссылку дать не могу, потому что про крышку мне рассказали в Энергии, когда я там еще диплом делал.
Прикол там еще был в том, что образец грунта забрасывался в камеру просто за счет внешнего давления. Около 100 атмосфер, земных разумеется.
И собственно известно было, что бурить  придется базальтовые породы, поэтому крышка и не могла быть помехой.   :)
« Последнее редактирование: 04 Июл 2008 [16:30:19] от Эркин »
Здравствуйте, мы пацаки с планеты Земля!

Оффлайн Bayaron

  • ***
  • Сообщений: 241
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Bayaron
    • www.kreinin.com
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #958 : 04 Июл 2008 [16:29:02] »
ну если рассказывали тогда конечно так оно и было  ;D ;D

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #959 : 04 Июл 2008 [16:33:58] »
+ Вега-2. Я спросил потому что стальную плиту расчитанную на 150 атмосфер сверлить насквозь это не то что брать пробы в базальте. Да еще при таких ограничениях по массе и энергетике. Ну и потом вероятность мала, что верхняя крышка отстреливаемая на высоте в десятки километров попадет вообще в районе посадки. Может это крышка от какого нибудь прибора, камеры например?
« Последнее редактирование: 04 Июл 2008 [16:36:28] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/