Phoenix Mars Lander

[Karen]

Марс - это другая планета где всё экспериментальное. Вещи провалятся - это нормально. Технология новая. Задача - найти способ чинить проблемы на долгое расстояние используя софт и только то, что там уже есть. Для этого необходимо изобретательность. Я постоянно изумлена изобретательностей этих инженеров. По-моему их талант и способность чинить что-нибудь важнее "совершенной миссии" где ничего никогда не выйдёт из строя.

[Karen]

Ссылка на пресс-релиз "подтверждения воды": http://www.jpl.nasa.gov/news/phoenix/release.php?ArticleID=1756
Как сказал Борислав - это видимое подтверждение - не может быть углекислота или соль из-за времени испарения. Ещё нет химического подтверждения.

ZamaZzZka: Не было бы подходящее удалять сообщения просто из-за того что они не аккуратны. Это место обсуждения, не урок марсианской геологии. Однако, если все давали бы ссылки чтобы поддержать их утверждения, это помогло бы новичок отличить реальность от вымысла. (Это большой намёк для всех! ) И для не-экспертов английского, эти переводчики переводят целую веб-страницу: http://babelfish.yahoo.com/translate_txt?fr=avbbf-us http://www.google.com/translate_t. Перевод не красивый, а полезный.

[Karen]

http://phoenix.lpl.arizona.edu/07_01_pr.php
Ковш взял хорошие образцы льда для анализа.

Хорошо! Кажется что они придумали как лучше использовать приборы и как обеспечить самое интересное вещество. С этого времени, мы наверно видим больше научных результатов и меньше необходимости решать технических вопросов. По крайне мере, будем надеяться что всё идёт хорошо.

[Karen]

Наверное, все, кто в теме, уже прочитали вот эту статью в Независимой Газете.
Не являясь специалистом, не возьмусь её комментировать, но чтиво интересное

Не верите всё что Вы читаете. Мнение Профессора Александра Михайловича Портнова определенно "мнение меньшинства". Особенно то о Долине Маринера. Он говорит: " В ущелье существует свой микроклимат: здесь относительно тепло, днем температура поднимается до 30 градусов по Цельсию." В такой же зареженной атмосфере, 30 гр, не значит что микроорганизм "чувствовал бы себе" теплым. И кто этот 30 гр. в дне Долине Маринера измерил?

"Плотность атмосферы здесь значительно более высокая." Более высокая может быть на порядке 10-20 миллибар вместо средней 7 мбар! Ещё очень зареженная атмосфера. Здесь: http://www.daviddarling.info/encyclopedia/M/Marsatmos.html говорят что в самых глубоких бассейнах давление только 9 мбар.

"На склонах ущелья видны гигантские оползни оттаивающего рыхлого грунта, видимо, сцементированного льдом. Значит, днем на дне ущелья текут ручейки, возникают озерца с водой."   "Текут ручейки"?? Откуда это сенсационная информация?

К сожалению, вся статья наполнена такой дезинформацией.

Olweg: насколько я знаю, большинство "марсианских" геологов ещё думают что Долина Маринера - рифт.

[Karen]

Ну я щас заплачу 

Слишком рано плакать. Они просто готовятся на возможность что печь выйдет из строя. Тоже возможно что печь будет работать до конца миссии. Им надо быть готовы на всё, и это включает сценарий худшего случая. Иними словами, этот следующий образец должен быть очень хороший образец. Они должны работать достаточно быстро чтобы сохранить любой лёд в образце.

Поищите у себя совесть и не мешайте тем, кто заходит сюда получить нормальную информацию о полете и научные данные.

  Вот это правильно. Давайте лучше поищем информацию о земном двойнике Феникса. Навернека насовцы гоняют его в климатической камере секретной лаборатории. Возможно там же испытываются различные виды грунта при марсианских условиях. Если что найдете, поделитесь с ближними.

Обычно есть такая лаборатория, а она не секретна. Была одна для Pathfinder, и роверов, и если правильно помню, также для Викингов. Лаборатория для роверов была открыта каждый год на день открытых дверей. Ничего секретного. Наверно есть такая лаборатория для Феникса, а ничего не нашла на первом поиске на интернете.

[Karen]

Mars Yard в Аризонском Университете нашла с подписом:

This image shows the Phoenix engineering model that is set up in a Mars yard at the University of Arizona's Science Operations Center in Tucson. All of the rocks in the yard were rearranged to duplicate the polar site on Mars where the real Phoenix will dig in and look for water-ice. The UA is the first public university to lead a NASA mission.

Подробности на сайте Планетарного сообщества: http://www.planetary.org/news/2008/0626_Phoenix_Shows_Martian_Soil_Not_So.html

[Karen]

Ай да Карен! Нашла-таки секретную лабораторию! Жаль только, что фотография маленькая.

Идите на выше упомянутый сайт и нажмите на "click to enlarge" под фото. Открывается большая версия.

Интересно, этот двойник хорошо работает, или у него тоже что-то замкнуло и не открылось?

Цитата из той же страницы. Простите если я не перевожу - там слишком много технических слов. Если нужно, используйте http://babelfish.yahoo.com/?fr=avbbf-us или http://www.google.com/language_tools?hl=en или ваш предпочитаемый интернет-переводчик:
"When doors for the next TEGA oven were commanded open last week, oven #5's doors opened only partway, just like those on the first oven, #4. The team has determined that mechanical interference may be preventing doors on that oven – #5 – and three others from opening fully, according to Phoenix Project Manager Barry Goldstein, of JPL. While that interference is still being investigated, the remaining three ovens are expected to have one door that opens fully and one that opens partially, as was the case with the first oven used, he said.

"The tests we have done in our test facility during the past few days show the robotic arm can deliver the simulated Martian soil through the opening with the doors in this configuration," Boynton added. "We plan to save the cells where doors can open wider for accepting ice samples.""

[Karen]

Ничего не удаляю - обсуждение Mars Polar Lander и Mars Climate Orbiter немного офф-топик, а как сказал Kosmos-9 всё относится к тому "до" и "после" Феникса. Однако нам не надо идти слишком много офф-топик в этом. Если кому-нибудь интересно, было протяженное обсуждение тех неудачных миссий на форуме в прошлом. Можете делать поиск.

На что касается Феникс - не будет много активности на эти выходные. Сегодня (4го июла) была День независимости. В Лаборатории Реактивного Движении 3ое и 4ое оба были праздники - четырех-дневные выходные. Сказали на веб-сайте Феникса что работают только самые необходимые люди с утра 3го до вечера 5го. У Феникса есть самостоятельная программа снимать изображений, панорам, и взять атмосферические данные.

[Karen]

Кто-нибудь знает, есть ли высотомер на Фениксе, и если да, то какой? Как он мерял расстояние до поверхности Марса в момент посадки?

Phoenix uses a radar system initially designed as an altimeter for fighter jets.

из http://spaceflightnow.com/mars/phoenix/080512testing.html. Для подробностей, смотрите под заглавием "Radar". Кажется что было очень трудно адаптировать его для марсианского лэндэра.

Продолжение маленький офф-топик:

День независимости - это святое. Интересно, пьют ли в такой праздник труженики фениксовой лаборатории ВОДКУ?

Ничего не пьют в территории Лаборатории реактивного движения--там алкогольные напитки запрещены. Если после работы пьют--это наверно пиво в барбекью перед фейрверками.

[Karen]

Kocmos-9, смотрите на transcript посадки Феникса: http://spaceflightnow.com/mars/phoenix/080525landing.html. Почему у Вас "остаются сомнения" и почему это так важно? То важно - это в том что Феникс находится на поверхности Марса, и он работает так нормально что можно ожидать для экспериментальной станции. Будут маленькие проблемы под лучшими условиями, и до сих пор все проблемы были маленькие. Определение большой проблемы - это проблема без решении. Даже это короткое замыкание, до сих пор имеет workaround. Иними словами, если они не могут делать что-нибудь как раньше планировано, но если есть возможность это сделать другим способом, всё считается успешным. Ожидаем конец миссии когда становится слишком холодно осенью как планирован. До тех пор, я сама жду новых открытий и много информации от Феникса.

[Karen]

Спасибо amez за он=топик! Остальные, если Вы хотите загадать о мягкой/твердой посадки Феникса или о рентабельности марсианских ископаемых, идите в "Клуб" с вашими размышлениями и теориями. Феникс работает, и здесь обсуждаем реальные результаты.

[Karen]

О Луне - это офф-топик. Если есть желание продолжать обсуждение Луны, была бы хорошая идея обсуждать её в новой теме. В коротком: Было в новостях один-два дня назад что обнаружили следы воды в лунных камней из аполлоновских миссии на Луну.

[Karen]

Может первоисточник скажет--Карен.Там есть Аш два о или нет?

Первоисточник? Круто. Мама всегда сказала что она думала что я от Марса. Сейчас мы знаем.

Действительные эксперты - команда Феникса думает что Да, H₂O есть - во форме льда. Я положу свои деньги с ними. Думаю что они знают о том что говорят.

[Karen]

Из spaceweather.com 13го июля

What moved this Mars rock? Possibilities include Phoenix's landing thrusters, martian wind, a nudge from Phoenix's robotic arm, and of course the unknown.

У марсианов есть смысл юмора. Вот ссылка на большую версию: http://spaceweather.com/swpod2008/09jul08/vantuyne1.jpg?PHPSESSID=o8tfm8m4fv87kik6hh4m0pkhu7

[Karen]

Интересная статья. Жаль что в статье нет источника. Ничего не нашла на сайте НАСА или на сайте аризонского Университета. Фактически, если я не знала бы иначе, думала бы что последний пресс-релиз от совсем другой миссии: http://phoenix.lpl.arizona.edu/news.php

[Karen]

Также ожидают что точка трех месяцев не будет конец миссии. Надеются что у них будут ещё два месяца до того что становится слишком холодным и миссия кончается. В конце концов, углекислый снег или мороз наверно покрывает Феникс и всё прийдет к концу.

[Karen]

Господа - обсуждение работы Феникс Марс Лэндэра - хорошо. Обсуждение будущего освоения Марса, политики финансирования миссии на Марс - не идите туда! Это считается флудом.

[Karen]

mon,
Надо иметь терпение. Им надо обработать данные. У них только 24 часа в сутки как у всех - ну, возможно 24 часа плюс 37 минут...если работают на марсианском времени.

[Karen]

Похоже, что это "открытое общество" всё же почти все результаты засекретило и на широкую публику вынесло только красивые картинки поверхности марса и самого аппарата.
А, Карен, как достойный продукт этого общества свято верит в него.
Мы это уже проходили...
Так, что ждать больше нечего.
Занавес...
PS Нет, будет ещё "последний поцелуй" - последнее фото (возможно даже переденное не полностью...)

Напомню Вам что ещё есть "авторские правы" на данные. Было бы безответственно с точки зрения науки, выпускать данные перед тем что у них есть время обработать их и решать по крайне мере их предварительное значение. Ученые изучают их данные и потом, когда они думают что понимают значение, наконец выпускают результаты. Они регулярно выпускают данные и информацию о открытиях Феникса--просто не так быстро как многие здесь ожидают. Кажется что несколько здесь их ожидают на десять минут после того что их получают из Феникса.  Мы испортились скоростей интернета. Если кто-нибудь хочет "real time" данные, надо будет становиться ученым и соединится с командой миссии. Иначе, ждем результаты когда они готовы, как остальные в ученом обществе и в широкой публики.

[Karen]

Для получения результатов любого анализа не надо столько времени на обработку и интерпретацию.

Из статьи в ScienceDaily: "Analysis is a complicated, weeks-long process." (http://www.sciencedaily.com/releases/2008/06/080626214804.htm) Обработка сложный процесс - займет недели. Иними словами: да, надо столько времени на обработку и интерпретацию.