A A A A Автор Тема: Phoenix Mars Lander  (Прочитано 198147 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Все сообщения темы
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #60 : 20 Июн 2008 [08:24:29] »
Белое вещество, похожее на лед показывает признаки испарения, в виду различий между снимками с интервалом в 4 дня. Sols 20 and 24 (June 15 and 18, 2008)



Причем заметно, что в левом нижнем углу куски исчезают.
« Последнее редактирование: 20 Июн 2008 [08:28:02] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Все сообщения темы
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #61 : 20 Июн 2008 [09:16:04] »
Вторая яма уже глубиной 5 см и длиной 30 см.
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Все сообщения темы
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #62 : 20 Июн 2008 [11:15:52] »
http://www.rambler.ru/news/science/spacenews/12950416.html
На Марсе найдена вода
20.06.2008 06:53 | Правда.РУ
Американские ученые, координирующие работу марсианского зонда "Феникс", убеждены, что космический аппарат в ходе раскопок на поверхности красной планеты обнаружил кусочки льда.
Как заявил накануне научный руководитель миссии, Питер Смит, частицы блестящего вещества, которые были видны на фотографиях котлована, вскоре исчезли - растаяли. По мнению ученого, это, скорее всего, была замерзшая вода, которая попросту испарилась.
Теперь исследователи пытаются получить новые доказательства водной природы увиденных ранее частиц марсианского блестящего вещества и понять: если то была вода, не являлась ли она соленой? Об этом сообщает АР.
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Все сообщения темы
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #63 : 20 Июн 2008 [12:40:45] »
Не тут журналисты не обманули. Слова действительно принадлежат ученным НАСА.

...Dice-size crumbs of bright material have vanished from inside a trench where they were photographed by NASA's Phoenix Mars Lander four days ago, convincing scientists that the material was frozen water that vaporized after digging exposed it.
"It must be ice," said Phoenix Principal Investigator Peter Smith of The University of Arizona.
"These little clumps completely disappearing over the course of a few days, that is perfect evidence that it's ice," Smith added. "There had been some question whether the bright material was salt. Salt can't do that." ...
http://uanews.org/node/20268
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Все сообщения темы
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #64 : 20 Июн 2008 [15:26:26] »
Надо было космонавта отправить, он бы один раз лопатой копнул и все ясно было. За пару суток бы яму в несколько метров глубиной вырыл. Правда возвращать надо... Есть желающие на Марс в один конец?
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Все сообщения темы
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #65 : 20 Июн 2008 [23:33:00] »
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Water_phase_diagram.svg
Water phase diagram. Y-axis=Pressure in pascals (10n). X-axis=Temperature in kelvins. S=Solid; L=Liquid; V=Vapour, CP=Critical Point, TP=Triple Point

Насколько я понимаю этот график? Так вроде получается что и лед может сублимировать?
« Последнее редактирование: 20 Июн 2008 [23:35:31] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Все сообщения темы
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #66 : 20 Июн 2008 [23:38:11] »
Вообще не очень понятно откуда углекислота под поверхностным слоем? Ее источник известен - она намерзает зимой из атмосферы, а летом испряется обратно. А вот воды в атмосфере очень мало, такой слой на поверхности она образовывать не может.
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Все сообщения темы
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #67 : 21 Июн 2008 [12:25:44] »
В сегодняшних снимках есть интересная деталь - он сам ковшиком сделал или грунт осыпался?
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Все сообщения темы
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #68 : 30 Июн 2008 [19:06:06] »
ЗЫ На счет "провала" миссии что-то доказывать бессмысленно, так как для некоторых успех мисии означает усиление позиции России в центре большой ж. У таких товарищей слишком много лапши на ушах, чтобы отделять НАУКУ от политики...

Лапши точно хватит на всех. Какой смысл индефицировать неполадки на Фениксе - как провал миссии, если:
- 1) зонд пока отработал только 40% своего гарантированного времени
- 2) аналогов нет и не намечается в связи с беспрецедентными ценами на нефть, закапывающими американскую и европейскую экономику

Хотя я уже вижу, сколько будет таких комментариев, если дело не продвинется и через 2 месяца.  :)
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Все сообщения темы
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #69 : 30 Июн 2008 [19:35:03] »
Ну это Вы зря. У Викингов были плохие камеры и туманы конечно могли показатся за озерца. А вот поглядите ради интереса трехмерные реконструкции Марс-Экспресса с нормальным разрешением (10-20 метров) и там действительно мертвый пейзаж.

http://www.esa.int/esaMI/Mars_Express/SEMAYV0XDYD_0.html
http://www.esa.int/esaMI/Mars_Express/SEMY4R0A90E_0.html
http://www.esa.int/esaMI/Mars_Express/SEM565R03EF_0.html
http://www.esa.int/esaSC/SEM8Q7VHJCF_index_0.html

Да и потом, как садится на таком пересеченом рельефе?
« Последнее редактирование: 30 Июн 2008 [19:46:16] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Все сообщения темы
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #70 : 30 Июн 2008 [20:20:32] »
Для таких ручейков есть MRO с разрешение 0.3 метра на точку. Думаю в сети есть снимки ущелий этой камерой.  ::)

Вот к примеру
http://www.nasa.gov/mission_pages/MRO/multimedia/pia09192.html
« Последнее редактирование: 30 Июн 2008 [20:27:28] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Все сообщения темы
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #71 : 01 Июл 2008 [18:39:36] »
В двух словах для симпатичного новичка ситуация следующая:

Феникс начал копать траншею и наткнулся на блестящее белое вещество. Траншею снимали каждый день. Оказалось, что за 3 суток многие комочки исчезли - т.е. растаяли. В НАСА говорят, что это водяной лед, так как замезшая углекислота могла растаять за 1 сутки, а лед за 3 суток.

Грунт анализировался в печке, анализ показал что воды в нем. Отрицательный результат можно объяснить, как:
- белое вещество в анализатор не попало, потому что дырочки слишком маленькие - только пыль
- из-за проблем загрузка продолжалась несколько суток, потому весь лед мог сублимировать (т.е. перейти в пар).
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Все сообщения темы
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #72 : 01 Июл 2008 [22:32:58] »
http://phoenix.lpl.arizona.edu/07_01_pr.php
Ковш взял хорошие образцы льда для анализа.
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Все сообщения темы
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #73 : 04 Июл 2008 [11:10:09] »
04.07.2008 / 00:13    Российские ученые с огромным интересом наблюдают за работой на поверхности Марса "Феникса"

     Российские ученые очень внимательно и с огромным интересом следят за работой на поверхности Марса американской автоматической лаборатории "Феникс". Об этом в беседе с корр. ИТАР-ТАСС сообщил заведующий Лабораторией космической гамма- спектроскопии Института космических исследований /ИКИ/ РАН Игорь Митрофанов. Именно в его лаборатории по заказу Роскосмоса был создан прибор ХЕНД, который уже более 7 лет работает в составе бортовой аппаратуры американской межпланетной станции "Одиссей", находящейся на околомарсианской орбите.
     "Сейчас результаты работы "Феникса" на поверхности Марса подтверждают результаты, полученные с участием нашего ХЕНДа с околомарсианской орбиты - наличие богатой водяным льдом вечной мерзлоты непосредственно под поверхностью красной планеты, - отметил российский ученый. - Вместе с другими коллегами мы участвовали в коллективном выборе района посадки на этой вечной мерзлоте, который удовлетворял бы двум порой трудно совместимым критериям: хорошие условия для проверки наличия и изучения вечной мерзлоты и хорошие технические условия для осуществления мягкой посадки аппарата с использованием ракетного двигателя".
     Как подчеркнул ученый, "на новом этапе технического развития был осуществлен возврат к технологии посадки с использованием ракетного двигателя, подобной той, которая использовалась при "десантировании" на Марс двух американских "Викингов" более 30 лет назад". "Поскольку "Феникс" представляет собой стационарный аппарат, то было очень важно, чтобы он сел в заданной ориентации, не попал на крупный камень и чтобы ничто не мешало прямому контакту с подстилающим грунтом", - пояснил Митрофанов.
     По его оценке, "уже первые полученные с "Феникса" результаты оказались очень интересными и фактически подтвердили наличие водяного льда непосредственно под поверхностью красной планеты". "Феникс с помощью своей "руки"-манипулятора, - продолжил ученый, - проделал неглубокие борозды и обнаружил вещество белого цвета, которое, что очень важно, исчезает через несколько дней после того как вступает в прямой контакт с атмосферой Марса. На широте места посадки "Феникса" водяной лед не может находиться на поверхности планеты - он сублимирует, то есть превращается в водяной пар, минуя жидкую фазу". "Вместе с тем, - заявил Игорь Митрофанов, - окончательный вывод можно будет сделать только после того, как удастся провести анализ образцов этого вещества на борту "Феникса". Мы практически уверены, что это водяной лед, но в рамках научного исследования такая уверенность не является все-таки достаточной".
     "Успешное начало работы "Феникса" важно для нас по двум причинам, - подчеркнул ученый, - во-первых, практически подтверждено и я уверен, что это будет достоверно установлено, наличие водяного льда непосредственно под поверхностью Марса и из его количества ясно, что в высоких широтах он фактически является основным породообразующим веществом. Поверхность Марса в районах вечной мерзлоты представляет собой слои водяного льда, перемежающиеся слоями реголита и пыли. Это еще раз подтверждает гипотезу, что ранний Марс имел воду на поверхности - озера, реки, моря". "Вторым важным моментом, - добавил Митрофанов, - является то, что посадка на ракетных двигателях была отработана с учетом предстоящей экспедиции "Марсианской научной лаборатории" - тяжелого марсохода НАСА на котором будет стоять наш российский прибор. От успешности посадки будет зависеть и успех нашего эксперимента".

     - К.И.
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Все сообщения темы
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #74 : 04 Июл 2008 [12:13:40] »
Ну Игорь Митрофанов из ИКИ реально крутой ученый. Все таки только он в России смог пробить свои приборы на аппараты НАСА. Наверно сейчас самый крупный специалист в России по межпланетной тематике.
« Последнее редактирование: 04 Июл 2008 [12:16:05] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Все сообщения темы
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #75 : 04 Июл 2008 [15:35:55] »
Какой-то был случай, кажется на Венере, когда совесткие аппарат туда прилетел, верхняя крышка откинулась как-то неудачно и легла прямо на то место, откуда предполагалось взять пробу венерианского грунат. А крышка была супербронированная, чтобы выдержать условия посадки в венерианской атмосфере, это вам на Марс, там на Венере и давление громадное и температура и агрессивная среда. Так вот бур, который должен был взять пробу грунта, прошел эту крышку как масло.

Ссылку на источник можно? Насколько я помню у Венеры-11 и Венеры-12 крышки наоборот подвели, не дав получить круговую панораму. Более того пишут о серьезных неполадках при взятие образцов грунта.

http://www.mentallandscape.com/V_Venera11.htm
As scientists in the control center eagerly awaited color images from Venus, sad news was announced, "There is a strong signal, but no modulation." All of the protective caps had failed to come off. After the problems on Venera-9 and 10, the caps had been redesigned, but now the results were even worse. An intensive study later determined that a seal had formed, preventing atmospheric pressure from properly equalizing. Thus, many tons of pressure held the caps down and prevented pyrotechnic charges from ejecting them.
Equally sad was the failure of the soil analysis experiments due to loss of pressure seals, and the failure of the PROP-V physico-mechanical probe. Venera-11 and 12 may have had a rough descent and landing, because of the presence of external devices on its exterior. Possible oscillation and excessive rotation at the time of landing may have damaged both of these soil analysis experiments.


Кроме того насколько помню у Веги-1 бур сработал еще при спуске в атмосфере начав бурить воздух.

http://www.mentallandscape.com/V_Vega.htm
The shock to Vega-1 drove it upwards at 30 meters/sec (70 mph), triggering the post-touchdown program, and thus causing the failure of the soil drill experiment.

То что советские тяжелые Венеры работали без сучка и задоринки это миф. Из планировавшихся миссий полученно где-то половина панорам и анализов грунта. Хотя без сомнения это была самая успешная межпланетная программа СССР, тем более ни кем не повторенная до сих пор.
« Последнее редактирование: 04 Июл 2008 [15:49:02] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Все сообщения темы
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #76 : 04 Июл 2008 [16:33:58] »
+ Вега-2. Я спросил потому что стальную плиту расчитанную на 150 атмосфер сверлить насквозь это не то что брать пробы в базальте. Да еще при таких ограничениях по массе и энергетике. Ну и потом вероятность мала, что верхняя крышка отстреливаемая на высоте в десятки километров попадет вообще в районе посадки. Может это крышка от какого нибудь прибора, камеры например?
« Последнее редактирование: 04 Июл 2008 [16:36:28] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Все сообщения темы
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #77 : 06 Июл 2008 [15:44:34] »
Тема явно движется по циклу. Кто нажмет комбинацию выхода из цикла Cntrl+Brеak ?  :)
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Все сообщения темы
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #78 : 07 Июл 2008 [15:01:31] »
Народ да остыньте Вы.  :) Успокойтесь, заносит понятное дело, потому что новостей мало, а терпения не хватает, а следующей миссии минимум год ждать. Больше уважения к друг другу.  :)
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Все сообщения темы
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #79 : 09 Июл 2008 [16:35:10] »
09.07.2008 / 00:09    Несмотря на технические неполадки, американский аппарат Phoenix загрузил в анализатор вторую пробу марсианского грунта

     Американский космический аппарат Phoenix, исследующий поверхность Марса, при помощи "механической руки" успешно загрузил вторую пробу грунта в свою лабораторию химического анализа - это подтверждают данные, полученные с марсохода центром NASA.
     Результаты обработки второго образца грунта сравнят с первыми, завершенными 2 недели назад. Лаборатория, в которой исследуются пробы, является частью анализатора, в котором грунт изучается на микроскопическом и электрохимическом уровне, а также проверяется его электрическая проводимость.
     Анализ первых проб удалось провести не сразу. Они были собраны еще в начале июня, однако аппарат сначала не смог загрузить собранные пробы грунта в миниатюрную высокотемпературную печь-лабораторию из-за технической проблемы.
     С тех пор двери, ведущие в такие печи (их всего восемь) - не открываются или открываются не полностью. Инженеры считают, что причиной стало короткое замыкание, однако подтвердить это пока невозможно. Ряд американских специалистов даже предупредили, что следующий химический анализ может стать для робота Phoenix последним.
     Напомним, химический анализ первых образцов марсианской почвы показал, что она содержит необходимые для возникновения и поддержания жизни элементы. "В такой земле вполне возможно выращивать отличную спаржу, и это - очень хорошие новости, которые потрясли нас здесь, на Земле", - сказал ведущий исследователь-химик миссии Phoenix Сэм Кунейвс.
     Ранее сообщалось, что аппарат в ходе раскопок на поверхности Марса, возможно, обнаружил кусочки льда. По крайней мере, найденная субстанция была похожа на замерзшую воду. Ученые, впрочем, не исключили, что это был не лед, а образец солевых залежей.
     Миссия Phoenix на Марсе началась 25 мая - именно тогда он совершил посадку на "красной планете" - и обошлась NASA в 420 миллионов долларов. Она рассчитана на 90 дней, но ученые надеются, что начиненный сложной аппаратурой "путешественник" сможет проработать на Марсе на месяц дольше запланированного срока, пишет NEWSru.com.

     - К.И.
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/