Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Phoenix Mars Lander  (Прочитано 179402 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Mephistophel

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Благодарностей: 0
  • I whant to believe ...
    • Сообщения от Mephistophel
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #260 : 26 Мая 2008 [11:57:29] »
А почему на фотографиях нет никаких намеков на лед?

Оффлайн Hagoromo

  • *****
  • Сообщений: 1 467
  • Благодарностей: 54
  • Жоржетта, Козетта, Жанетта...Розетта!?
    • Сообщения от Hagoromo
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #261 : 26 Мая 2008 [11:59:25] »
Викинг-1, Викинг-2, Марс Патфайндер, Спирит, Оппортунист, Феникс = итого 6!
Достижение тем более замечательное, что это 100% всех американских посадочных аппаратов
Камеры Nicon D5100, SONY H5, Добсон 150мм, БШР, БПЦ7х50, SkyMaster 20Х80. Имею это - готов путешествовать :)
Кроме этого:
- обнаружил в соавторстве активность астероидов: 1. ((323137) 2003 BM80);
2. 2015 FW412;
- ищу экзопланеты, чёрные дыры, переменные звёзды, ТНО, протопланетные диски, etc.

Оффлайн Hagoromo

  • *****
  • Сообщений: 1 467
  • Благодарностей: 54
  • Жоржетта, Козетта, Жанетта...Розетта!?
    • Сообщения от Hagoromo
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #262 : 26 Мая 2008 [12:01:50] »
А почему на фотографиях нет никаких намеков на лед?

Так лето же ;)
Камеры Nicon D5100, SONY H5, Добсон 150мм, БШР, БПЦ7х50, SkyMaster 20Х80. Имею это - готов путешествовать :)
Кроме этого:
- обнаружил в соавторстве активность астероидов: 1. ((323137) 2003 BM80);
2. 2015 FW412;
- ищу экзопланеты, чёрные дыры, переменные звёзды, ТНО, протопланетные диски, etc.

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #263 : 26 Мая 2008 [12:02:17] »
Викинг-1, Викинг-2, Марс Патфайндер, Спирит, Оппортунист, Феникс = итого 6!
Достижение тем более замечательное, что это 100% всех американских посадочных аппаратов
минус Полар Лэндер...

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #264 : 26 Мая 2008 [12:03:34] »
А кто следил подробно - есть какое-то объяснение тому, что на этот раз выбран вариант с посадкой по-Викинговски, а не внутри надувного "мячика"?
Это первая посадка на движках после Викинга-2, надувной малины на этот раз не было

Неа, покойный Марс Полар Лэндер также садился. Поэтому смотря прямую трансляцию я сегодня сильно волновался. А вопрос конечно интересный, почему двигатели вместо надувных мешков.
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Hagoromo

  • *****
  • Сообщений: 1 467
  • Благодарностей: 54
  • Жоржетта, Козетта, Жанетта...Розетта!?
    • Сообщения от Hagoromo
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #265 : 26 Мая 2008 [12:04:02] »
Эхх, про него то я и забыл ;D а если посчитать еще и Амундсена и Скотта, то ::)
Камеры Nicon D5100, SONY H5, Добсон 150мм, БШР, БПЦ7х50, SkyMaster 20Х80. Имею это - готов путешествовать :)
Кроме этого:
- обнаружил в соавторстве активность астероидов: 1. ((323137) 2003 BM80);
2. 2015 FW412;
- ищу экзопланеты, чёрные дыры, переменные звёзды, ТНО, протопланетные диски, etc.

Оффлайн Sergiusz

  • *****
  • Сообщений: 5 149
  • Благодарностей: 18
  • Як тебе не любити, Києве мій!
    • Skype - sergiusz.kiev
    • Сообщения от Sergiusz
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #266 : 26 Мая 2008 [12:04:27] »
Странный рельеф в районе посадки. Явно выраженные квадратные формы. С чего бы они могли  образоваться?
Скорее всего связан с периодическим замерзанием/оттаиванием - это же полярная область

Интересная пара снимков - левый сделан "Фениксом", правый - снят в Канадской Арктике на острове Девон. Ну и ниже там тоже примеры полигональных образований на Земле.
http://www.nasawatch.com/archives/2008/05/deja_vu_on_mars.html
Быть пессимистом - самый дешевый способ быть всегда правым.
стихи  фотки LJ
бинокль Celestron UpClose 8x40 - телескоп Synta SkyWatcher 1021EQ3-2

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #267 : 26 Мая 2008 [12:07:32] »
Эхх, про него то я и забыл ;D а если посчитать еще и Амундсена и Скотта, то ::)

Ага, вместе с 4 спускаемыми аппаратами Марс-96.
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 206
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #268 : 26 Мая 2008 [12:08:32] »
А кто следил подробно - есть какое-то объяснение тому, что на этот раз выбран вариант с посадкой по-Викинговски, а не внутри надувного "мячика"?
Кто-то сказал в передаче в НАСА-ТВ что не использовали "надувных мячиков" потому, что корабль слишком тяжёлый для них. По-моему, им надо было заново научится совершить посадку ретро-ракетами когда-нибудь. Это более продвинутый и аккуратный способ посадки.

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #269 : 26 Мая 2008 [12:10:07] »
В общем да Карен, сегодняшняя посадка реанимировала этот способ посадки, и теперь уже за большой Марсход не так страшно.
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Hagoromo

  • *****
  • Сообщений: 1 467
  • Благодарностей: 54
  • Жоржетта, Козетта, Жанетта...Розетта!?
    • Сообщения от Hagoromo
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #270 : 26 Мая 2008 [12:10:37] »
А кто следил подробно - есть какое-то объяснение тому, что на этот раз выбран вариант с посадкой по-Викинговски, а не внутри надувного "мячика"?
Это первая посадка на движках после Викинга-2, надувной малины на этот раз не было

Неа, покойный Марс Полар Лэндер также садился. Поэтому смотря прямую трансляцию я сегодня сильно волновался. А вопрос конечно интересный, почему двигатели вместо надувных мешков.
Насколько я помню у Поляр лендэра движки были с несколькими фиксированными режимами работы, а у Викингов с плавным ??? но нужно уточнить
Камеры Nicon D5100, SONY H5, Добсон 150мм, БШР, БПЦ7х50, SkyMaster 20Х80. Имею это - готов путешествовать :)
Кроме этого:
- обнаружил в соавторстве активность астероидов: 1. ((323137) 2003 BM80);
2. 2015 FW412;
- ищу экзопланеты, чёрные дыры, переменные звёзды, ТНО, протопланетные диски, etc.

Оффлайн Mars

  • *****
  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от Mars
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #271 : 26 Мая 2008 [12:13:06] »
А почему на фотографиях нет никаких намеков на лед?

Он под грунтом!

Викинг-1, Викинг-2, Марс Патфайндер, Спирит, Оппортунист, Феникс = итого 6!
Достижение тем более замечательное, что это 100% всех американских посадочных аппаратов


Да что там говорить, большинство интереснейших открытий и иследований космоса принадлежит NASA. ;) И хотя я тоже не очень люблю США как страну, но я рад за NASA и учённых которые осуществили этот интереснейший проект.
Самое интересное, бурение и поиск жизни ещё впереди!!! :D

Оффлайн Hagoromo

  • *****
  • Сообщений: 1 467
  • Благодарностей: 54
  • Жоржетта, Козетта, Жанетта...Розетта!?
    • Сообщения от Hagoromo
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #272 : 26 Мая 2008 [12:13:15] »
У Лаборатории будет новый способ посадки - марсианский лифт, зависнув на движках на высоте нескольких метров по тросу спустят сам ровер. Зачем нужен этот цирк с учетом того что MSL готовиться в единственном экземпляре - не пойму
Камеры Nicon D5100, SONY H5, Добсон 150мм, БШР, БПЦ7х50, SkyMaster 20Х80. Имею это - готов путешествовать :)
Кроме этого:
- обнаружил в соавторстве активность астероидов: 1. ((323137) 2003 BM80);
2. 2015 FW412;
- ищу экзопланеты, чёрные дыры, переменные звёзды, ТНО, протопланетные диски, etc.

Оффлайн Sergiusz

  • *****
  • Сообщений: 5 149
  • Благодарностей: 18
  • Як тебе не любити, Києве мій!
    • Skype - sergiusz.kiev
    • Сообщения от Sergiusz
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #273 : 26 Мая 2008 [12:15:28] »
А кто следил подробно - есть какое-то объяснение тому, что на этот раз выбран вариант с посадкой по-Викинговски, а не внутри надувного "мячика"?

В пресс-ките написано:
Цитата
The entry, descent and landing system for Phoenix weighs less than the systems for earlier Mars missions, such as the air bags that cushioned the impacts for Mars Pathfinder and the Spirit and Opportunity rovers. This helps give Phoenix a higher ratio of science-instrument payload (59 kilograms or 130 pounds) to total launch weight (664 kilograms or 1,464 pounds) than any spacecraft that has previously landed on Mars.
The last three successful landings on Mars have used air bags to cushion the impact. Scaling up the air bag landing system from the Mars Pathfinder mission to the larger Mars Exploration Rover mission required heavier air bags and stretched the capabilities of that type of landing.
For the even larger science payload of the Phoenix mission, an air bag system would become too heavy to be feasible. Compared with the lightweight landing system used by Phoenix, an air bag landing system would add much more weight to the spacecraft. That extra weight
would require eliminating some of the science payload and research capabilities of the mission. Air bags add a safety margin for landing on slopes or rocky ground, but that advantage is not relevant for the flat and relatively unrocky terrain targeted for the Phoenix landing.

Цитата
Система входа в атмосферу, снижения и посадки для "Феникса" весит меньше, чем системы для прошлых марсианских миссий, такие как воздушные мешки, смягчавшие удары при посадке Mars Pathfinder и роверов Spirit и Opportunity. Это позволяет достичь на "Фениксе" более высокого отношения веса научных инструментов (59 кг) к полному стартовому весу (664 кг) чем для любого космического аппарата из ранее совершавших посадку на Марсе.

При последних трех успешных посадках на Марс для смягчения удара использовались воздушные мешки. Увеличение системы посадки на основе воздушных мешков от Mars Pathfinder до более тяжелых миссий марсианских роверов потребовало более тяжелых воздушных мешков и подошло к пределу возможностей такого типа посадки. Для еще более тяжелого веса научных приборов на "Фениксе" система воздушных мешков стала бы слишком тяжелой, чтобы ее можно было бы использовать. По сравнению с легкой системой посадки, используемой "Фениксом", система посадки на воздушных мешках добавила бы большой вес космическому кораблю. Это потребовало бы исключения некоторых научных приборов, что ограничило бы исследовательские возможности миссии. Воздушные мешки добавляют безопасности при посадке на склоны или скалистый грунт, но это преимущество не существенно при посадке на плоскую и в основном лишенную скал местность, выбранную для посадки "Феникса"

Т.е., вопрос веса, как уже было сказано выше.
« Последнее редактирование: 26 Мая 2008 [12:38:06] от Sergiusz »
Быть пессимистом - самый дешевый способ быть всегда правым.
стихи  фотки LJ
бинокль Celestron UpClose 8x40 - телескоп Synta SkyWatcher 1021EQ3-2

Оффлайн Mars

  • *****
  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от Mars
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #274 : 26 Мая 2008 [12:17:16] »
Да на движках садились из за большого веса. Воздушные мешки могли бы  банально лопнуть при посадке "Феникса".

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #275 : 26 Мая 2008 [12:18:01] »
Хм. Я могу ошибаться, но все-таки: напомните вес посадочных аппаратов с роверами...   ::)

Оффлайн Mars

  • *****
  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от Mars
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #276 : 26 Мая 2008 [12:20:30] »
             ВОТ ОНА МАРСИАНСКАЯ АРКТИКА!!!



Оффлайн Hagoromo

  • *****
  • Сообщений: 1 467
  • Благодарностей: 54
  • Жоржетта, Козетта, Жанетта...Розетта!?
    • Сообщения от Hagoromo
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #277 : 26 Мая 2008 [12:22:07] »
Мда, нехватает только ягеля на грунте, чума, и пасущегося оленя ;D
Камеры Nicon D5100, SONY H5, Добсон 150мм, БШР, БПЦ7х50, SkyMaster 20Х80. Имею это - готов путешествовать :)
Кроме этого:
- обнаружил в соавторстве активность астероидов: 1. ((323137) 2003 BM80);
2. 2015 FW412;
- ищу экзопланеты, чёрные дыры, переменные звёзды, ТНО, протопланетные диски, etc.

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #278 : 26 Мая 2008 [12:22:27] »
Собственно, и сам нашел: 500 с небольшим кг. Т.е. примерно 150 кг - это цена вопроса о способе посадки.

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 206
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #279 : 26 Мая 2008 [12:24:35] »
Хм. Я могу ошибаться, но все-таки: напомните вес посадочных аппаратов с роверами...   ::)
Как цитировал Sergiusz из пресс-кита:
Цитата
Scaling up the air bag landing system from the Mars Pathfinder mission to the larger Mars Exploration Rover mission required heavier air bags and stretched the capabilities of that type of landing.
For the even larger science payload of the Phoenix mission, an air bag system would become too heavy to be feasible.
Иними словами: Вес роверов был на грани возможностей airbags. Вес Феникс, слишком тяжелый.