Вопрос о древних зданиях

[sidewinder]

Известно что период прецессии земной оси составляет 25800 лет. Получается что за шесть тысяч лет полюс сдвинется на 83 градуса. Так вот вопрос: если шесть тысяч лет построить здание таким образом что его вход в момент летнего солнцестояния обращён точно на юг, то изменится ли это направление к сегодняшнему дню. И если да, то на сколько?

[taurus]

Известно что период прецессии земной оси составляет 25800 лет. Получается что за шесть тысяч лет полюс сдвинется на 83 градуса. Так вот вопрос: если шесть тысяч лет построить здание таким образом что его вход в момент летнего солнцестояния обращён точно на юг, то изменится ли это направление к сегодняшнему дню. И если да, то на сколько?

(Вход здания направлен - или не направлен - на юг вне зависимости от даты, времени года и суток и погоды!  )

Ответ: Не изменится, поскольку прецессия влияет на положение небесного полюса (Полюс Мира), а не географического.

Или я не правильно понял вопрос?

[sidewinder]

Вот например сделано так что в день равноденствия солнце встаёт в определённом азимуте. Прецессия изменила расположение полюса, следовательно азимут тоже должен измениться. Конечно юг всегда останется югом, а север севером. Тут немножко некорректно вопрос поставлен. Согласен

[Emil]

...Тут немножко некорректно вопрос поставлен. Согласен

Это потому, что Вы путаетесь. Изменилось положение полюса относительно неподвижных звёзд. Из этого не следует изменений касательно подвижных светил. Азимут попрежнему будет 90°. То есть, Солнце в равноденствие всегда встаёт строго на востоке.

Изменится положение Солнца относительно неподвижных звёзд в момент равноденствия.

[Elentirmo]

Прецессия тут роли не играет. Я приблизительно понял, в чем вопрос. Например, в летн. солнц. солнце встает на одном азимуте, будет ли оно вставать там же через несколько тысяч лет?
Ответ: нет. Но это зависит не от прецессии, а от изменения наклона оси Земли на несколько градусов с периодом 40 тысяч лет. Поэтому луч солнца, падавший на статуи Рамзеса в день летн. солнц. не падает на нее сейчас в этот же день. Из-за наклона оси азимуты восходов и заходов заметно смещаются. Историки используют эти явления для датировки древних архитектурных сооружений. Как пример - книга Хокинса "Разгадка тайны Стоунхенджа", а также его же "Кроме Стоунхенджа".

[Emil]

...изменения наклона оси Земли на несколько градусов с периодом 40 тысяч лет...

Не на несколько градусов, а на полтора. Однако, всё равно: в равноденствия Солнце будет вставать на востоке (в пределах широт между полярными кругами).

[dims]

Но это зависит не от прецессии, а от изменения наклона оси Земли на несколько градусов с периодом 40 тысяч лет.

А это разве не прецессия и есть?

[Apophig]

Прецессия тут роли не играет. Я приблизительно понял, в чем вопрос. Например, в летн. солнц. солнце встает на одном азимуте, будет ли оно вставать там же через несколько тысяч лет?
Ответ: нет. Но это зависит не от прецессии, а от изменения наклона оси Земли на несколько градусов с периодом 40 тысяч лет. Поэтому луч солнца, падавший на статуи Рамзеса в день летн. солнц. не падает на нее сейчас в этот же день. Из-за наклона оси азимуты восходов и заходов заметно смещаются. Историки используют эти явления для датировки древних архитектурных сооружений. Как пример - книга Хокинса "Разгадка тайны Стоунхенджа", а также его же "Кроме Стоунхенджа".

Не.. если ось будет колебаться маненько (на несколько градусов) относительно наклона в 23.5 гр. - то тогда маленький блямбурс и получиться. Правда, 40 тыщ лет многовато для любой цивилизации... Смотреть и удивляться никому не придёться. В общем -  я об том ничего не слышал    Такой гармони - нет в природе!

[taurus]

Но это зависит не от прецессии, а от изменения наклона оси Земли на несколько градусов с периодом 40 тысяч лет.

А это разве не прецессия и есть?

Нет. Это т.н. "вековое" (непериодическое) изменение угла наклона экватора к плоскости эклиптики. Прецессия - изменение положения восходящего узла орбиты, (почти) равномерное движение его навстречу годичному движению Солнца (по-этому "предварение равноденствий"). Прецессия - быстрое движение в сравнении с "вековыми".

По аналогии с волчком:

1) волчек быстро вращается - это движение Земли вокруг Солнца
2) ось волчка медленно описывает круг - это прецессия
3) угол ось-пол постепенно-постепенно уменьшается, волчек "ложится" набок - это вековое изменение угла.

Вековые изменения есть у всех параметров орбиты.

[Apophig]

................
Нет. Это т.н. "вековое" (непериодическое) изменение угла наклона экватора к плоскости эклиптики.
...............

Ссылочку! Я не вижу причин "векового" довеска к нынешним 23.5! ..
А там посмотрим...
 

[AAV]

"Таким образом лунно-солнечная прецессия приводит к повороту плоскости экватора Земли и, следовательно, небесного экватора относительно эклиптики. Прецессия от планет приводит к изменению положения эклиптики в пространстве"
http://www.astronet.ru/db/msg/1202457/node48.html

[dims]

Нет. Это т.н. "вековое" (непериодическое) изменение угла наклона экватора к плоскости эклиптики.

С какой стати оно происходит!?

Прецессия - изменение положения восходящего узла орбиты,

Не понял. Это вроде бы прецессия орбитального вращения, а мы говорим о прецессии осевого.

1) волчек быстро вращается - это движение Земли вокруг Солнца
2) ось волчка медленно описывает круг - это прецессия

Ну. Ось же описывает круг, а не траектория движения волчка.

[taurus]

Нет. Это т.н. "вековое" (непериодическое) изменение угла наклона экватора к плоскости эклиптики.

С какой стати оно происходит!?

Прецессия - изменение положения восходящего узла орбиты,

Не понял. Это вроде бы прецессия орбитального вращения, а мы говорим о прецессии осевого.

1) волчек быстро вращается - это движение Земли вокруг Солнца
2) ось волчка медленно описывает круг - это прецессия

Ну. Ось же описывает круг, а не траектория движения волчка.

1. Читаем ссылку AAV
2. Виноват, ложанулся: движение точки в.р.
3. см. 2

[Apophig]

"Таким образом лунно-солнечная прецессия приводит к повороту плоскости экватора Земли и, следовательно, небесного экватора относительно эклиптики. Прецессия от планет приводит к изменению положения эклиптики в пространстве"
http://www.astronet.ru/db/msg/1202457/node48.html

Так поворот ни есть вековое изменение наклона оси ! А с нутацией можно и смириться 

[dims]

Ничё не понял.

Пока что мне всё ещё кажется, что длительно протекающие изменения направления оси вращения Земли в пространстве есть прецессия. Она возникает от того, что на Землю-волчок действуют внешние силы и имеет свой период (сколько-то там тысяч лет).

[taurus]

Вот обсуждение точно этой же темы.

[Emil]

Изменение наклона земной оси с амплитудой около градуса и периодом в 40000 лет вызывается возмущающим действием Юпитера и имеет ту же природу, что и нутация. То есть, отклонение от шарообразности Земли приводит к её колебаниям под воздействием притяжения Юпитера.

[taurus]

Изменение наклона земной оси с амплитудой около градуса и периодом в 40000 лет вызывается возмущающим действием Юпитера и имеет ту же природу, что и нутация. То есть, отклонение от шарообразности Земли приводит к её колебаниям под воздействием притяжения Юпитера.

Все-таки, это квазипериодические колебания; в этом смысле - вековые.

[Emil]

Изменение наклона земной оси с амплитудой около градуса и периодом в 40000 лет вызывается возмущающим действием Юпитера и имеет ту же природу, что и нутация. То есть, отклонение от шарообразности Земли приводит к её колебаниям под воздействием притяжения Юпитера.

Все-таки, это квазипериодические колебания; в этом смысле - вековые.

Несомненно.

[dims]

Изменение наклона земной оси с амплитудой около градуса и периодом в 40000 лет вызывается возмущающим действием Юпитера

И это есть в точности объяснение явления прецессии.