Телескопы покупают здесь


Голосование

Как решать проблему с популяризацией "сложной науки"?

Не писать популярно о некоторых темах вообще
5 (13.5%)
Писать популярно, пусть и неверно
0 (0%)
Другой ответ
4 (10.8%)
Вопрос поставлен неверно, всегда можно написать популярно и верно
28 (75.7%)

Проголосовало пользователей: 25

A A A A Автор Тема: Просто о сложном  (Прочитано 14726 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 6 340
  • Благодарностей: 101
  • Нет закона выше истины
    • Сообщения от Grinia
Re:Просто о сложном
« Ответ #40 : 21 Мар 2003 [17:34:13] »
Меня смущает вот что:
начитавшись "простых" материалов,
человек почувствует, что понял это дело.

А потому:
1. более ему ничего не надо
2. он может сам кой чего (тут-то он все понялс полпинка)
3. он ещё и других поучить сможет, а то сидят там
по 10 лет ерундой занимаются, а он за 5 минут разобрался.

И примеров тому, увы, множество.

Есть множество и других примеров, когда простые материалы помогают человеку подняться над обыденностью, заглянуть за горизонт узкого личного мирка.
Крестьянина мало заботит, что какую-то часть посева склюют птицы и растащат мыши. Он сеет широко и свободно, отдавая свой труд для ожидающих хлеба.







   
« Последнее редактирование: 21 Мар 2003 [17:34:49] от Grinia »
...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

polar

  • Гость
Re:Просто о сложном
« Ответ #41 : 23 Мар 2003 [14:16:31] »
Интересно,
очевидно ли присутствующим, что
использование анологии между "рас ширением вселенной" и
надуванием шарика только запутывает?


Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 004
  • Благодарностей: 14
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
    • Сообщения от ing
Re:Просто о сложном
« Ответ #42 : 23 Мар 2003 [15:17:21] »
Добрый день.
Я хотел бы обратиться к вам, Сергей со следующим:
вы затеваете тему, но что хотите выяснить не очень понятно, я предлагаю вам, как профессионалу объяснить хоть расширение вселенной в ваших терминах и аналогиях или любое наиболее сложное понятие по вашей специальности (в общем, если я не ошибаюсь, это ЧД). Вы действительно узнаете насколько благодарен труд популяризатора (попутно сами определите для себя в вашей же области что-то более четко), а мы узнаем от вас нечто новое из первых рук. ing

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 6 340
  • Благодарностей: 101
  • Нет закона выше истины
    • Сообщения от Grinia
Re:Просто о сложном
« Ответ #43 : 23 Мар 2003 [16:42:32] »
Интересно,
очевидно ли присутствующим, что
использование анологии между "рас ширением вселенной" и
надуванием шарика только запутывает?


Сергей, разве может запутаться в трех соснах тот, кто не ходит глубоко в лес. ;)
К тому же, зачем мучительно объяснять себе явление, которое сама наука может скоро отменить, вернув пространству определенную среду в которой происходит так называемое старение света. В этом случаи, величина красного смещения укажет на расстояние до космического объекта, а не на скорость его убегания от нас и объяснять расширение необходимость отпадет. :)
...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

polar

  • Гость
Re:Просто о сложном
« Ответ #44 : 23 Мар 2003 [17:06:10] »

Сергей, разве может запутаться в трех соснах тот, кто не ходит глубоко в лес. ;)
К тому же, зачем мучительно объяснять себе явление, которое сама наука может скоро отменить, вернув пространству определенную среду в которой происходит так называемое старение света. В этом случаи, величина красного смещения укажет на расстояние до космического объекта, а не на скорость его убегания от нас и объяснять расширение необходимость отпадет. :)


Вот как раз пример того, как человек, начитавшись чего-то пытается учить специалистов тому, что наука скоро сделает.....


-----------------------------------------

2ing

 Я как раз пытаюсь понять для себя что же нужно писать и для кого.




Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 6 340
  • Благодарностей: 101
  • Нет закона выше истины
    • Сообщения от Grinia
Re:Просто о сложном
« Ответ #45 : 23 Мар 2003 [17:23:58] »
Вот как раз пример того, как человек, начитавшись чего-то пытается учить специалистов тому, что наука скоро сделает.....

Сергей, это как раз пример того, что пишите  Вы  не один.
Специалистов я не учу, да и денег мне за это не заплатят. :)  Но раз уж идеи существуют, не зависимо от наших желаний, они могут быть освещены одними людьми и восприняты к сведенью другими. И все...
...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 004
  • Благодарностей: 14
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
    • Сообщения от ing
Re:Просто о сложном
« Ответ #46 : 23 Мар 2003 [18:01:23] »
То Сергей Попов.
Цитата
Я как раз пытаюсь понять для себя что же нужно писать и для кого.
У вас уже объявился оппонент,  Grinia. Если для вас действительно важна тема вынесенная в заголовок, проявите терпение и попробуйте объяснить, тем более, что аудитория здесь вполне благодарная. Поэкспериментируйте, для того и форум. ing
« Последнее редактирование: 23 Мар 2003 [18:02:32] от ing »

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 6 340
  • Благодарностей: 101
  • Нет закона выше истины
    • Сообщения от Grinia
Re:Просто о сложном
« Ответ #47 : 24 Мар 2003 [00:43:12] »
Одна из радостей путешествия - это возможность посетить новые города и познакомиться с новыми людьми.

                                                         Чингисхан.
Просто о сложном. :)


http://ftp.decsy.ru/nanoworld/DATA/IMAGES/SLIDES/TRAVEL/index.htm



...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

polar

  • Гость
Re:Просто о сложном
« Ответ #48 : 24 Мар 2003 [12:42:58] »
Спасибо за пример!
Вот цитата оттуда:
"В отличие от структуры электрона, структура протонов и нейтронов - спиральная.
А природа - та же, что и у электрона. Электромагнитная волна, движущаяся со скоростью света."

Надо ли кому-то объяснять, что протон не является электромагнитной волной???

А вот мой пример:
http://www.scientific.ru/journal/news/0303/hep-ex2003-01.html#hep-ex/0301020
Этим я хочу показать, что действительно разобраться с НЕКОТОРЫМИ современными важными и интересными открытиями
на простом уровне невозможно.
А фразы типа "возможно протон - это солитон. Что такое солитон? Это как волна, бегушая перед баржей"
конечно ниикакого реального знания не дают.





Оффлайн Студент_Петрович

  • ***
  • Сообщений: 240
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от Студент_Петрович
Re:Просто о сложном
« Ответ #49 : 24 Мар 2003 [18:02:01] »
Я проголосовал за первый вариант. Не писать популярно о некоторых темах вообще. Ответ таиться в назначение научно-популярной литературе (НПЛ). Таковая пишется для ознакомления читателя с определенной областью научных знаний, а не для подробного анализа этой области.

Сложно о простом, написать можно, а вот просто о сложном нет. Суть исказиться.    

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 6 340
  • Благодарностей: 101
  • Нет закона выше истины
    • Сообщения от Grinia
Re:Просто о сложном
« Ответ #50 : 24 Мар 2003 [21:24:40] »
"В отличие от структуры электрона, структура протонов и нейтронов - спиральная.
А природа - та же, что и у электрона. Электромагнитная волна, движущаяся со скоростью света."

Надо ли кому-то объяснять, что протон не является электромагнитной волной???



Сергей, у Вас сразу срабатывает рефлекс специалиста. :)  Я же не случайно выделил слова Чингисхана. Если Вы пишите для специалистов, то является или нет протон электромагнитной волной, будет предметом дискуссии или согласия, но совсем иначе дела обстоят с широкими массами. Мне представляется, что есть люди, которые ищут питания, в первую очередь, для мозга  (специалисты и стремящиеся ими стать), но большинство людей, ищет питания для своего духа. Эти люди не будут всякий раз бросаться на скрупулезные поиски среднего времени жизни ламбда-гиперона. Для них, посещение передовых позиций науки - это радость путешествия в дальние страны.
...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

polar

  • Гость
Re:Просто о сложном
« Ответ #51 : 24 Мар 2003 [21:48:51] »
То есть вы полагаете, что можно писать любую ерунду, лишь бы заводило???
Тогда вам это понравится ;)

http://www.yandex.ru/cgi-bin/vesna

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 6 340
  • Благодарностей: 101
  • Нет закона выше истины
    • Сообщения от Grinia
Re:Просто о сложном
« Ответ #52 : 24 Мар 2003 [21:59:26] »
То есть вы полагаете, что можно писать любую ерунду, лишь бы заводило???
Нет!
Я предлагаю писать Сказки, которые бы возвышали Человека и помогали ему обратить свой взор к небу. Там будущее Человечества!
...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

polar

  • Гость
Re:Просто о сложном
« Ответ #53 : 24 Мар 2003 [22:03:11] »
Я не против сказок, но не надо смешивать одно с другим.
В вашем примере ведь не было написано, что это сказка?

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 6 340
  • Благодарностей: 101
  • Нет закона выше истины
    • Сообщения от Grinia
Re:Просто о сложном
« Ответ #54 : 24 Мар 2003 [22:26:11] »
Я не против сказок, но не надо смешивать одно с другим.
В вашем примере ведь не было написано, что это сказка?
Сергей, но в этом и прелесть Сказки. В доступной форме она способна нести самые сокровенные и глубинные идеи, не девальвируя их.
Цитата
В вашем примере ведь не было написано, что это сказка?
Каждый должен сам определить, где кончается форма и начинается суть.
Хорошая Сказка подобна матрешке, изучая ее, и  ученый и уборщица, достигнут каждый своего уровня.

« Последнее редактирование: 24 Мар 2003 [22:27:20] от Grinia »
...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

polar

  • Гость
Re:Просто о сложном
« Ответ #55 : 25 Мар 2003 [19:54:15] »
А я вот все больше осознаю правильность
липуновского девиза "Чтобы удивляться, надо много знать!"


Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 6 340
  • Благодарностей: 101
  • Нет закона выше истины
    • Сообщения от Grinia
Re:Просто о сложном
« Ответ #56 : 25 Мар 2003 [21:03:31] »
А я вот все больше осознаю правильность
липуновского девиза "Чтобы удивляться, надо много знать!"


А я прихожу к выводу: чтобы знать, надо много удивляться!
...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

polar

  • Гость
Re:Просто о сложном
« Ответ #57 : 25 Мар 2003 [21:06:02] »
Вы приходите к неправильному выводу ....


Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 6 340
  • Благодарностей: 101
  • Нет закона выше истины
    • Сообщения от Grinia
Re:Просто о сложном
« Ответ #58 : 25 Мар 2003 [21:18:41] »
Вы приходите к неправильному выводу ....
О вкусах и цветах не спорят... :)
Но все же интересны Ваши аргументы, если они есть.
...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

polar

  • Гость
Re:Просто о сложном
« Ответ #59 : 25 Мар 2003 [21:25:47] »
Конечно.

Разумеется, мой тезис связан с вашим противопоставлением: "не знать, чтобы удивляться, а удивляться, чтобы знать"
Удивление и знание идут вместе.
Но чем больше вы знаете, тем более глубокие явления начинают вас удивлять.

Зная (по постам, конечно) вашу восторженную натуру,
я хочу несколько предостеречь вас от чрезмерного увлечения удивлением, за которым не следуют глубокие раздумья и работа.

Чтобы знать, надо не только удивляться, но и работать.