A A A A Автор Тема: Длинные выдержки  (Прочитано 3306 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 4DАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 532
  • Благодарностей: 273
  • Skywatcher 1501PHEQ5+ЗРТ-460М + Canon 450Da + Iris
    • Skype - excentrisitet0.017
    • Сообщения от 4D
Длинные выдержки
« : 22 Дек 2006 [19:57:11] »
Всем привет. Меня зовут Антон.
Я  планирую в ближайшее время обзавестись телескопом и фотоаппаратом. Но вот незадача... Старенький Зенит уже два года как отдал Богу душу :(. Вот я теперь пытаюсь найти в Нете информацию по выдержкам современных цифровых фотоаппаратов, поскольку даже для фотографии Банальной М42 необходима выдержка ну хотя-бы минута. Мой нынешний - держит максимум - 16 секунд. Хотелось бы узнать какая на сегодняшний день максимальная выдержка у цифровиков?
Во имя апертуры и светосилы и фокусного расстояния.

Мои фотографии   Мой ЖЖ с ЗАТМЕНИЕМ 2015!!!

Оффлайн Infinity

  • *****
  • Сообщений: 10 273
  • Благодарностей: 383
    • DeepSkyHosting: Infinity
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Re: Длинные выдержки
« Ответ #1 : 22 Дек 2006 [20:00:54] »
Ууууу,батенька... читаем форум  :) ......внимательно.... ;)
🔭SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/APM Doublet SD Apo 140 f/7 FPL53/Samyang 135 f/2.2  
AZ-EQ6/Juwei 17/HEQ5
📷ASI1600MM-C/ASI585MC/290MM-mini/224MC/178MC(AllSky)/ZWO EAF/ZWO EFW (8x1.25″&7x36мм) - Baader & Optolong/QHY Polemaster
Canon 6D, 2000Da (Optolong L-Pro), ASIAIR Plus, ASIAIR mini.

Оффлайн 4DАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 532
  • Благодарностей: 273
  • Skywatcher 1501PHEQ5+ЗРТ-460М + Canon 450Da + Iris
    • Skype - excentrisitet0.017
    • Сообщения от 4D
Re: Длинные выдержки
« Ответ #2 : 22 Дек 2006 [20:02:58] »
Я бы и рад... Где именно? ??? Ткните неуча носом! :)
Во имя апертуры и светосилы и фокусного расстояния.

Мои фотографии   Мой ЖЖ с ЗАТМЕНИЕМ 2015!!!

Оффлайн serded

  • *****
  • Сообщений: 2 264
  • Благодарностей: 45
  • Ursa Major
    • Сообщения от serded
Re: Длинные выдержки
« Ответ #3 : 22 Дек 2006 [20:15:40] »
вот  :)
SW709EQ2
Canon 350D, Canon 60D, Canon EF 35mm F2.0, МС Юпитер-37А, Sigma 10-20mm F4-5.6, Canon EF 70-200mm F2.8 L

Оффлайн 4DАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 532
  • Благодарностей: 273
  • Skywatcher 1501PHEQ5+ЗРТ-460М + Canon 450Da + Iris
    • Skype - excentrisitet0.017
    • Сообщения от 4D
Re: Длинные выдержки
« Ответ #4 : 22 Дек 2006 [20:18:49] »
Ну зачем так пошло :(. Я серьёзно.
Во имя апертуры и светосилы и фокусного расстояния.

Мои фотографии   Мой ЖЖ с ЗАТМЕНИЕМ 2015!!!

Оффлайн Tony

  • *****
  • Сообщений: 946
  • Благодарностей: 56
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Tony
Re: Длинные выдержки
« Ответ #5 : 22 Дек 2006 [20:22:56] »
Ну зачем так пошло :(. Я серьёзно.
Вам ответили достаточно серьезно – воспользуйтесь поиском по форуму найдете много информации к размышлению. Например здесь:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,16079.0.html
« Последнее редактирование: 22 Дек 2006 [20:26:42] от Tony »

Оффлайн serded

  • *****
  • Сообщений: 2 264
  • Благодарностей: 45
  • Ursa Major
    • Сообщения от serded
Re: Длинные выдержки
« Ответ #6 : 22 Дек 2006 [20:24:55] »
А что у Вас за камера? Можно снять 10 кадров по 16 секнд, потом сложить.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,22506.0.html
SW709EQ2
Canon 350D, Canon 60D, Canon EF 35mm F2.0, МС Юпитер-37А, Sigma 10-20mm F4-5.6, Canon EF 70-200mm F2.8 L

Оффлайн Дядя Вова

  • *****
  • Сообщений: 8 096
  • Благодарностей: 97
    • Сообщения от Дядя Вова
Re: Длинные выдержки
« Ответ #7 : 22 Дек 2006 [23:34:44] »
Я бы и рад... Где именно? ??? Ткните неуча носом! :)
Вот еще https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,22506.msg408649.html#msg408649
(Vixen ED80+Canon300Da, 9x50+QHY5)+EQ6upg
Meade ETX-90PE

Оффлайн Кулачатов Алексей (Arch0n)

  • *****
  • Сообщений: 2 192
  • Благодарностей: 77
  • Кулачатов Алексей
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Кулачатов Алексей (Arch0n)
    • Публичная страница
Re: Длинные выдержки
« Ответ #8 : 23 Дек 2006 [01:15:30] »
поскольку даже для фотографии Банальной М42 необходима выдержка ну хотя-бы минута.
Зря вы так яркие объекты я начинал снимать даже без экваториальной монтировки, просто со штатива! Какая там минута...
Конечно для красоты необходима большая выдержка, но для тренировки и все такое можно обойтись и малым.
Единственно что меня смущает это то что у вас какая-то мыльница. Как это отразится на результате не знаю.
GSO RC250, SW MAK 102, Sigma 60-600 (тоже считай телескоп), Sigma 14/1,8, Sony FE 135/1,8, Sony FE24/1,4.
Sony A7R3, Sony Xperia 1 II (тоже годится для астрофото :) )

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 863
  • Благодарностей: 584
  • Игорь Чекалин
    • Instagram: igor.chekalin.33
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: Длинные выдержки
« Ответ #9 : 23 Дек 2006 [02:25:41] »
2 4D:

На самых популярных тут бюджетных зеркалках 350D макс выдержка, отсчитываемая автоматически - 30 сек. С помощью тросика (с кнопкой или подключением к компу) выдержка не ограничена.

Для начала хватает и 30 сек(если складывать много кадров), особенно если снимать без гидирования с достаточно большим фокусом - не всякая монтировка даст достаточно не смазанных кадров по 1-2 минуты.

--

Сложение десятков кадров кардинально улучшает результат, но есть одно "но".

    При увеличении длительности выдержки картинка прорабатывается (соотношение сигнал/шум) грубо говоря прямо пропорционально выдержке.  При увеличении количества складываемых кадров С/Ш растет пропорционально корню квадратному из количества складываемых кадров.
То есть скажем 20 кадров по полминуты не будет эквивалентно 5 кадрам по 2 минуты. (sqrt(20)*0.5 = 2.23, sqrt(5)*2 = 4.47 то есть разница вдвое)

   Тем не менее например в городских условиях со светосильным объективом фон неба может стать достаточно ярким и через 30 сек, так что сложение никто не отменял. :)
Моя галерея на астробине
Earth is a spaceship we are flying in, sitting under a huge panoramic window. Ignoring the window is much weirder than gazing through it.

Оффлайн 4DАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 532
  • Благодарностей: 273
  • Skywatcher 1501PHEQ5+ЗРТ-460М + Canon 450Da + Iris
    • Skype - excentrisitet0.017
    • Сообщения от 4D
Re: Длинные выдержки
« Ответ #10 : 23 Дек 2006 [11:15:19] »
На самых популярных тут бюджетных зеркалках 350D макс выдержка, отсчитываемая автоматически - 30 сек. С помощью тросика (с кнопкой или подключением к компу) выдержка не ограничена.
То есть подключение к компу не обязательно? И ещё, ВООБЩЕ не ограничена :o?
Для тех, кто интересовался Камера у меня Kodak DX7590, поснимав ей, я понял, что это не предел мечтаний (Ручной фокусировки нет, ручного балана белого и т.п. :().Но что поделаешь,на тот момент бюджет не позволял чего-либо более вкусного. :P :).
Во имя апертуры и светосилы и фокусного расстояния.

Мои фотографии   Мой ЖЖ с ЗАТМЕНИЕМ 2015!!!

Оффлайн Юрий Гилев

  • *****
  • Сообщений: 1 980
  • Благодарностей: 70
  • Привет из Рязани!
    • Skype - yuri_gilev
    • Сообщения от Юрий Гилев
    • Рязанский мобильный планетарий.
Re: Длинные выдержки
« Ответ #11 : 23 Дек 2006 [12:13:03] »
ВООБЩЕ не ограничена :o?
Вообще то ограничена... Точностью гидирования и прогибами в монтировке, площадках и т. д.
SW 80ED PRO, SW 2001; 0.8 WO focal reducer, 2" UHC-S, 2" Ha,  ОКГ-12, QHY-5, Canon 350Da, Юпитер-21, Юпитер-37М

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 863
  • Благодарностей: 584
  • Игорь Чекалин
    • Instagram: igor.chekalin.33
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: Длинные выдержки
« Ответ #12 : 23 Дек 2006 [12:18:22] »
ВООБЩЕ не ограничена :o?
Вообще то ограничена... Точностью гидирования и прогибами в монтировке, площадках и т. д.

Это само собой, а для "идеального" сетапа заходом объектов за горизонт, погодой, отключениями электричества (при питании от сети) и длительностью жизни фотографа ;D ;D ;D Не придерайтесь, мы же говорим о фотоаппарате. :)
Моя галерея на астробине
Earth is a spaceship we are flying in, sitting under a huge panoramic window. Ignoring the window is much weirder than gazing through it.

Оффлайн Юрий Гилев

  • *****
  • Сообщений: 1 980
  • Благодарностей: 70
  • Привет из Рязани!
    • Skype - yuri_gilev
    • Сообщения от Юрий Гилев
    • Рязанский мобильный планетарий.
Re: Длинные выдержки
« Ответ #13 : 23 Дек 2006 [12:53:36] »
Всем привет. Меня зовут Антон.
Я планирую в ближайшее время обзавестись телескопом и фотоаппаратом. Но вот незадача...
Я о том что длинные выдержки у цифрозеркалок эт не проблема... Проблема в оборудовании, это и устойчивые ноги, и монтировка с точным ведением, и площадка под гид с жестким креплением. Кстати, снять 5 выдержек точно по 30 минут через промежуток точно 10 минут - эт тоже может стать проблемой. Или комп нужен или пульт за 200$.
SW 80ED PRO, SW 2001; 0.8 WO focal reducer, 2" UHC-S, 2" Ha,  ОКГ-12, QHY-5, Canon 350Da, Юпитер-21, Юпитер-37М

anovikov

  • Гость
Re: Длинные выдержки
« Ответ #14 : 23 Дек 2006 [12:59:47] »
Гы, а я считал всегда что соотношение сигнал-шум и для одной выдержки увеличивается пропорционально квадратному корню ее продолжительности. Отчего это там линейно, а тут пропорционально квадрату? Что меняется?
Другое дело что шум считывания добавляется для 1 выдержки в 5 минут 1 раз, а для 10 по 30 секунд 10 раз, и он не строго постоянен от кадра к кадру так что bias frame его до конца никогда не уберет, но это имхо и все что отличает в худшую сторону много коротких выдержек от одной длинной.
В обратную стороны отличает тот факт что динамический диапазон снимка составленного из кучи мелких выдержек куда как больше, а как учил Вася Батарейкин это очень болезненная точка для цифровиков.

Оффлайн Юрий Гилев

  • *****
  • Сообщений: 1 980
  • Благодарностей: 70
  • Привет из Рязани!
    • Skype - yuri_gilev
    • Сообщения от Юрий Гилев
    • Рязанский мобильный планетарий.
Re: Длинные выдержки
« Ответ #15 : 23 Дек 2006 [13:07:31] »
Гы, а я считал всегда что соотношение сигнал-шум и для одной выдержки увеличивается пропорционально квадратному корню ее продолжительности. Отчего это там линейно, а тут пропорционально квадрату?
Промерял я это на 350D ISO1600 до 20 мин - больше на прямую похоже.
SW 80ED PRO, SW 2001; 0.8 WO focal reducer, 2" UHC-S, 2" Ha,  ОКГ-12, QHY-5, Canon 350Da, Юпитер-21, Юпитер-37М

Оффлайн 4DАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 532
  • Благодарностей: 273
  • Skywatcher 1501PHEQ5+ЗРТ-460М + Canon 450Da + Iris
    • Skype - excentrisitet0.017
    • Сообщения от 4D
Re: Длинные выдержки
« Ответ #16 : 23 Дек 2006 [13:34:01] »
ВООБЩЕ не ограничена :o?
Вообще то ограничена... Точностью гидирования и прогибами в монтировке, площадках и т. д.

Это само собой, а для "идеального" сетапа заходом объектов за горизонт, погодой, отключениями электричества (при питании от сети) и длительностью жизни фотографа ;D ;D ;D Не придерайтесь, мы же говорим о фотоаппарате. :)
Вот Юрий Гилев меня понял :). Конечно я имел в виду характеристики только фотоаппарата. ;D
Во имя апертуры и светосилы и фокусного расстояния.

Мои фотографии   Мой ЖЖ с ЗАТМЕНИЕМ 2015!!!

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 863
  • Благодарностей: 584
  • Игорь Чекалин
    • Instagram: igor.chekalin.33
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: Длинные выдержки
« Ответ #17 : 23 Дек 2006 [13:48:29] »
Гы, а я считал всегда что соотношение сигнал-шум и для одной выдержки увеличивается пропорционально квадратному корню ее продолжительности. Отчего это там линейно, а тут пропорционально квадрату? Что меняется?

Где "тут"? я про квадрат не говорил. Еще раз, для одной экспозиции с/ш растет практически линейно от длительности, а для нескольких - пропорционально корню от количества субэкспозиций.
Моя галерея на астробине
Earth is a spaceship we are flying in, sitting under a huge panoramic window. Ignoring the window is much weirder than gazing through it.

Оффлайн Юрий Гилев

  • *****
  • Сообщений: 1 980
  • Благодарностей: 70
  • Привет из Рязани!
    • Skype - yuri_gilev
    • Сообщения от Юрий Гилев
    • Рязанский мобильный планетарий.
Re: Длинные выдержки
« Ответ #18 : 23 Дек 2006 [13:51:36] »
Вот Юрий Гилев меня понял :). Конечно я имел в виду характеристики только фотоаппарата. ;D
Главное чтобы ты меня понял ))))
SW 80ED PRO, SW 2001; 0.8 WO focal reducer, 2" UHC-S, 2" Ha,  ОКГ-12, QHY-5, Canon 350Da, Юпитер-21, Юпитер-37М

anovikov

  • Гость
Re: Длинные выдержки
« Ответ #19 : 23 Дек 2006 [14:34:00] »
Я сразу же поправил мессагу - квадратному корню конечно.
Но я не могу понять почему на обычной экспозиции - линейно. Шум ведь тоже накапливается, только он случаен и длительная экспозиция "сглаживает" его, делая среднее значение меньшим по сравнению со средним отклонением от него. Но тем не менее, само значение среднего отклонения все же растет. Этот процесс статистически должен иметь степенной характер с показателем 0.5.