Агрессия возможна?

[Юрий_К]

Единственная опасность которая нам угрожает это колонизация нашей системы чужаками.

С какой целью? Возить себе на звезду продукты рабского труда? Опять не выгодно.
А зачем чёт кудат возить? Можно жить и пользоваться. Что, европейцы, покорявшие америку, всё добро возили домой в европу? Где они сейчас живут (ну не они, а их потомки)?

Скорее всего внеземная цивилизация не будет _осознанно_ разрушать наш мирок, так как им, повелителям вещества и постранства, и и того и другого+ энерги хватит и в других звездных системах. Разум же вещь, ИМХО, наиредчайшая и скорее всего с ним будут обращаться бережливо. Но может _прилететь_ что-то автоматическое, корабль-семя, эдакий 100-граммовый зонд фон Неймана который у нас под носом отгрохает с нуля чужую цивилизацию, или терраформирует наш мир под нее...  

[aGDE?]

Взяв любую тему, что касаемо межзвездных перелётов, других цивилизаций и т.д., во всех этих темах не хватает более продвинутых взглядов, подходов и рассуждений.
Почитав ваши посты, пришёл к выводу – фантазий у вас хоть отбавляй, но всё как-то сухо и слишком приземлёно. Что есть для вас агрессия и что вы под этим подразумеваете? Возможна ли она со стороны других разумных миров? Перелёты к другим звёздам и т.д. Советую для начало пройтись по более глобальной философской мысли:
 
http://www.mai.ru/projects/flight/tsiolkov/wrk003.htm
Автор: Константин Циолковский
Название: Неизвестные разумные силы

после прочтения, многое, что вы здесь писали, рухнет как спичечный домик. Кого заинтересовал первый текст, советую прочитать ещё вот это:

http://www.mai.ru/projects/flight/tsiolkov/wrk002.htm
(Автор: Константин Циолковский
Название: Воля вселенной)


Каждый остаётся при своём, и я никого не заставляю думать именно так или этак, я только пытаюсь дать некоторым из вас возможность взглянуть на все эти вещи другими глазами.

ТЕКСТА НЕБОЛЬШИЕ, А УМСТВЕННОЙ ПИЩИ В НИХ ЗАЛОЖЕНО НЕПОСТЕЖИМО МНОГО!
ВСЕМ УДАЧИ!

[Astroingener]

Даю дополнительную информацию. Необходимо дать общее определение понятия цивилизации : это общество разумных существ ,которые производят орудия труда и средства производства (это основной признак Разумности для гуманоидной и негуманоидной цивилизации в отличии от пчел и муравьев ),а также владеют научно- технической информацией.А общественные формации определяются взависимости от формы собственности на средства производства.Из этого понятно ,что муравьи и пчелы и им подобные не подпадают под эту категорию.Производство орудий труда означает развитие конечностей типа рук и т.д.(логическая цепочка).Основной недостаток капитализма наличие эксплуатации разумных существ из-за частной собственности на средства производства( т.е.обогащение одних за счет других ,что весьма далеко от социальной справедливости).См. И.Ефремов "Сердце змеи".Именно поэтому Земная цивилизация и представляет опасность для других ВЦ.А со временем ,после распада капитализма как Вы и говорите и созреют условия для возможного контакта ,а пока- в настоящее время таких условий нет (из-за капитализма),а поэтому и нет контакта(сигналов других ВЦ).Ясно ,что ускорить этот процесс можно только избавившись от капитализма.Поэтому это и является столбовой дорогой для прогресса общества.www.galaxy.vinnica.ua/rigel

[Pilgrim]

Даю дополнительную информацию. Необходимо дать общее определение понятия цивилизации : это общество разумных существ ,которые производят орудия труда и средства производства

Вороны из щепок делают крючки для доставания личинок из дыр. Учат этому воронят. Прячут готовые "крючки" после использования. Это орудия труда или средства производства? Признаём ворон разумной цивилизацией, или пока они не перестанут прятать "орудия" будем считать их капиталистами? 

[Olweg]

Вороны часто перепрятывают свои припасы. Причем делают это те особи, которые сами в молодости воровали припрятанное у своих товарок. Отсюда вывод: капитализм есть неизбежное следствие разума

[Коткот]

Скорее всего внеземная цивилизация не будет _осознанно_ разрушать наш мирок, так как им, повелителям вещества и постранства, и и того и другого+ энерги хватит и в других звездных системах. Разум же вещь, ИМХО, наиредчайшая и скорее всего с ним будут обращаться бережливо. Но может _прилететь_ что-то автоматическое, корабль-семя, эдакий 100-граммовый зонд фон Неймана который у нас под носом отгрохает с нуля чужую цивилизацию, или терраформирует наш мир под нее...  

Или Технокосм Лазаревича.... Но те по минимому должны работать

[vlad01]

Теоретически конечно возможна !.. Кто его знает что у них на уме ?..
Практически -врятле (еслиб хотели - давно бы уничтожили , "делов то на копейку" )
Думаю уничтожать людей -нет логического смысла .На данный момент мы им не угроза .Муравьи копошаться в муравейнике ,плодяться, страдают , мрут - угроза ли они "богам" ??
Для агресии нужен логический смысл - что им это даст ,какую выгоду они получат ?
Помимо этого нужно учитывать что гипотетические Агрессоры во Вселенной не одни - помимо них есть (гипотетически миллионы других ) ,
И агрессия одной из внеземных форм жизни ,может повредить интересам другой высокоразвитой цивилизации, (которая получает некую выгоду от нашего существования как такового).Поэтому на данный момент агрессий на землю не предвидиться ,а в будующем кто его знает ?))
И агрессорам сперва надо уничтожить всех конкурентов - а потом уж и за землю браться.

[Юрий_К]

И агрессорам сперва надо уничтожить всех конкурентов - а потом уж и за землю браться.

Скорее всего,  цивилизации даже если и существуют, отделены друг от друга или 1000-ми сл или миллионами лет.... Дай бог, что нам посчастливится просто найти жизнь в дальних мирах. Да и возможность достижения этих самых дальних миров тоже под большим вопросом... 

[vlad01]

Скорее всего,  цивилизации даже если и существуют, отделены друг от друга или 1000-ми сл или миллионами лет....

на данный момент только в нашей галактике около 100 миллиардов звёзд . Есть очинь и очень большая вероятность что жизнь есть и в нашей галактике один шанс что нет против 100 млрд что есть . (а это уже расстояния не миллионы световых лет). Думаю что высокоразвитая цивилизация нашла способ преодолевать громаднейшие расстояния(путём искривления пространста ,и остановки времени для движущегося обьекта)

[Юрий_К]

Думаю что высокоразвитая цивилизация нашла способ преодолевать громаднейшие расстояния(путём искривления пространста ,и остановки времени для движущегося обьекта)

А разве хуже, (относительно) меделенно , но не нарушая законов физики лететь, но при этом скажем неограничено долго жить(в разумных пределах)?
http://alex-semenov.livejournal.com/10026.html

[CADET]

Человек постоянно совершает агрессивные акты против своих соседей и даже близких. То же самое, в составе людских объединений, в том числе государств. Нет никаких поводов полагать, что в отношении иных цивилизаций, или в их отношении к нам будет иначе.

А разве хуже, (относительно) меделенно , но не нарушая законов физики лететь, но при этом скажем неограничено долго жить(в разумных пределах)?

Законы физики... Это, понимаешь, такие законы... Не придумано пока способа их нарушить.
А как будет придуман такой способ, то это будет просто новый закон физики!

[vlad01]

А разве хуже, (относительно) меделенно , но не нарушая законов физики лететь, но при этом скажем неограничено долго жить(в разумных пределах)?

1) искривление пространства мощнейшим гравитационным полем (волнами) не нарушает законов физики.
2) замедление движения времени в движущемся обьекте -не нарушает законов физики.

А разве хуже, (относительно) меделенно , но не нарушая законов физики лететь

скорости света ничто материальное достичь не сможет .
Но даже с этой скоростью им лететь только до ближайшей звезды чуть более 4х лет.
А если звёзд 100 млрд - их экспансия будет фактически бесконечно долгой ... И это только в нашей галактике - а таких галактик миллиарды.....
Конечно такой способ просто неприемлим для гипотетических агрессоров ....

[Юрий_К]

Конечно такой способ просто неприемлим для гипотетических агрессоров ....

Ну вот и хорошо, никто к нам не припрется агрессивный с той стороны звездной бездны. А исследовать космос можно не спеша...

[vlad01]

Ну вот и хорошо, никто к нам не припрется агрессивный с той стороны звездной бездны. А исследовать космос можно не спеша...

Если бы хотели -давно бы уже припёрлись ....Они не видят логического смысла в уничтожении людей .. И никогда не совершают поступков, которые не имеют логического смысла....
Но если они увидят логический смысл(и это будет самое оптимальное решение в сложившейся ситуации) - уничтожат безжалостно и молниеносно, без тени сомнения и сострадания...
Вообще что у них на уме никто не знает ,гипотетически цивилизаций (внеземных) должно быть много, очень много во Вселенной,( но это тоже на данный момент неизвестно никому).
На простой вопрос возможна ли агрессия ?(не зная вообще ничего о инопланетном разуме) ,чисто логически можно ответить только - возможна ,(такого развития событий нельзя исключать ). Даже ничего не зная о них , и есть ли они вообще(но шансы наличия жизни очень огромные: только для нашей галлактики 1 шанс что жизнь есть только в солнечной системе ,против 100 млрд что жизнь возможна в любой из 100 млрд систем нашей галактики(в какой нибудь из них).
От себя могу добавить : думаю что покрайней мере наличие одной из высокоразвитых цивилизаций для меня неоспоримо. Мои родные видели в декабре 63 года гигантский обьект над Шулявкой в Киеве. Значит по моему мнению -жизнь (разумная жизнь) за пределами земли существует , это высокоразвитый разум намного опередивший нас в своём развитии !
Думаю что на данный момент они наблюдают за нами ,изучают нас ....Агрессии не проявляют (покрайней мере в 1963 году не проявляли)

[Какодемон с Фобоса]

Смотрел выпуск передачи "Необъяснимо, но факт" посвященный инопланетной угрозе. В конце ведущий пишел к выводу, что инопланетяне уже проявляют агрессую к землянам. Толко уничтожают нас не оружием, а превращают Землю в "эрогенню планету", жителей которой ничего кроме секса не интересует.

Оригинальная версия. А самое главное - похоже на правду  (только это значит, что я так тоже считаю)

[Юрий_К]

Но если они увидят логический смысл(и это будет самое оптимальное решение в сложившейся ситуации) - уничтожат безжалостно и молниеносно, без тени сомнения и сострадания...

Для осуществления межзвездных перелетов без применения чудо-движков цивилизация должна перейти на следующий уровень, очистив самих себя от доминирования животных инстинктов, плюс совершив несколько технических революций. То что человек, в своей теперешней ипостасии не сможет полететь к звездам, считаю бесспорным. Существа, способные к перемещению меж звезд, несомненно никого уничтожать не будут. Люди же мечтающие о гипердвигателях, пытаются подогнать законы мироздания под себя, сами при этом не меняясь, ибо искренне считают себя венцом творения.
Гипердрайв-это примерно как мечты наших предков о скатерти-самобранке. Вещь желанная, но мало осуществимая... 

[vlad01]

Существа, способные к перемещению меж звезд, несомненно никого уничтожать не будут.

я бы так не говорил ....
Они могут уничтожать, если они увидят угрозу себе или своим интересам , они могут наносить превентивные удары(прощитывая  всё на перёд) ..
Мы ничего не знаем о них ..Сколько развитых цивилизаций там ?
Пацифизм(как таковой) -тоже противоречит чистой логике .  И надеяться что там все "пацифисты" не логично....

цивилизация должна перейти на следующий уровень, очистив самих себя от доминирования животных инстинктов, плюс совершив несколько технических революций.

Война - это не животный инстинкт. В  философии дано чёткое определение войны . Я бы описал войну -как решительные действия направленные для достижения поставленной задачи(цели) , и уничтожение противника...
Война -неотьемлимый атрибут в борьбе за выживание ,источники ресурсов(энергии) ,и за "жизненно необходимую" территорию...

То что человек, в своей теперешней ипостасии не сможет полететь к звездам, считаю бесспорным.

Конечно не может . Там в открытом космосе Сильная радиация. Нам нужно менять себя на генетичесом уровне (привить способ выносить любую радиацию).а только потом уже думать о хотя бы межпланетных перелётах...
Помимо этого нужно увеличить срок жизни , отменить потребность в кислороде и т.д.

[CADET]

Гипердрайв-это примерно как мечты наших предков о скатерти-самобранке. Вещь желанная, но мало осуществимая... 

Никто, кроме уфологов не может утверждать, что НЛО являются артефактами именно цивилизации. С уфологами ясно, им по должности положено. Вспомним, что НЛО люди наблюдают с незапамятных времён и всегда объясняли их в меру своего развития. Сначала это были летающие колесницы богов, и даже сами боги, потом в них стали видеть неведомые воздушные корабли, монгольфьеры и дирижабли. И только когда концепция возможности инопланетной жизни овладела умами, их стали считать (возможно) инопланетными посланцами.
А почему, собственно, инопланетными? Мы обсуждаем возможность жизни в океанах на спутниках планет-гигантов и фантазируем, могла бы там появиться на её основе и разумная жизнь, забывая, что на самой Земле океанские глубины изучены крайне скудно, и что там скрывается на глубинах совершенно неизвестно.
Да, бог с ними с океанами! НЛО видят, но никто не видел их пилотов, если они и существуют. Многочисленные свидетельства оказываются мистификациями. Так что, в этой теме НЛО явно не аргумент.
Теперь, о скатерти-самобранке. История нудно учит нас, что за что бы человек не брался, чего бы он не желал, он почему-то всего достигает. Да, не на коврах-самолётах мы летаем, а просто на самолётах. Не сапоги скороходы эксплуатируем уже больше ста лет, а автомобили. А скатерть самобранка? Зайдите в любой супермаркет и она перед вами, и выбор побольше, чем мог придумать сказочник.
Да, мечты осуществляются, только не всегда именно в той самой форме, по другому, но осуществляются.
Как смеялись, кажется, над Сирано де Бержераком, который описал полёт на Луну, используя ракетную тягу! В результате, не на сигнальных, не на осветительных ракетах и шутихах, но на Луну всё же слетали. И полетим дальше.

[Disgarmoничный]

На МКС заметили приближающуюся армаду инопланетных кораблей, сразу же связались с Землей, была объявлена общепланетарная тревога, человечество объединило силы - во главе встали космические державы, был создан единый центр командования, активирована засекреченная Система Противоинопланетной Обороны (СПО), включающая в себя строго засекреченные автоматические лунные базы (АЛБ), с заскреченных космодромов на орбиту были запущены несколько десятков боевых космических кораблей (БКК) войск СПО, земляне провожали своих героев бросая в воздух шапки. Группировка БКК столкнулись с превосходящими силами противника, который коварно без объявления войны напал на группировку БКК. Неся огромные потери группировка стала "отходить" к Луне тем самым заманивая противника под ядерный арт-обстрел с АЛБ. С замиранием сердца земляне смотрели в прямом эфире эту космическую битву. Но противник оказался хитрее - часть своего флота он оставил в засаде и коварно напал на Землю. Заработала система ПРО, Россия выкатила свои Тополи, одновременно с этим была объявлена всеобщая мобилизация. Бои переместились на Землю. Силы противников были неравны - оружие землян технологически отставало, но земляне превосходили своего врага героизмом и находчивостью, появились герои -  о них слагались легенды и передавались из уст в уста. Враг захватил Землю, оставались только небольшие очаги спротивления, в подземных лабораториях ученые пытались создать вирус смертельный для инопланетян, но безвредный для землян...

[vika vorobyeva]

Если уж писать триллер, то не так

Вариант 1.
В одно прекрасное утро практически все население Земли заболело неизвестной болезнью, напоминающей грипп. Клиническая картина развивалась стремительно, через пару суток заболевшие умирали. Никто ничего не успел сделать. Явного очага заболевания тоже не удалось выявить - или таких очагов было слишком много.

Вариант 2.
В одно прекрасное утро в самых разных местах появилась непонятная серая плесень, пожирающая металл и пластик. За пару недель плесень сожрала всю цивилизацию, оставив людей умирать от голода и техногенных катастроф. Дикари в джунглях Амазонки почти не пострадали (по отсутствию у них металла и пластика).