Агрессия возможна?

[zenixt]

Всякая власть держится на секретах и тайнах. Оттого, может быть, эти пришельцы так таинственны, что их власть на землянами огромна. Вопрос в том, в силах ли мы ее сначала обнаружить, а потом свергнуть, или нет?
 Как я отношусь к этой версии? Скорее очень нет, чем да.

А что если эти самые пришельцы настолько более развитее и совершеннее нас, землян, что сам вопрос об обнаружении, а уж тем более свежении их власти смехотворен?

Если не настолько, то можно выяснить. Только не стоит слишком сильно напрягаться, а то параноя разовьется. 

[Aquarius]

Уже рассматривалось много вариантов. Вот возможные пути развития глобального контакта:

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,11328.msg238125.html#msg238125

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,13345.msg0.html#new

[assa32]

В любом случае лучше если мы к ним, а не они к нам. Встреча с более развитой цивилизацией, как показывает земная история ничего хорошего не сулит.

[гарик 58]

В любом случае лучше если мы к ним, а не они к нам. Встреча с более развитой цивилизацией, как показывает земная история ничего хорошего не сулит.

Ага. уж мы то им точно принесем "разумное и вечное" ИМХО, после такого контакта они могут впасть в транс...

[N-I-K-I-T-A]

В любом случае лучше если мы к ним, а не они к нам. Встреча с более развитой цивилизацией, как показывает земная история ничего хорошего не сулит.

В точку.

[гарик 58]

В любом случае лучше если мы к ним, а не они к нам. Встреча с более развитой цивилизацией, как показывает земная история ничего хорошего не сулит.

Не факт что иная цивилизация будет развиваться по земным законам. Вполне вероятно, что она будет технически развита очень здорово, но вот во всем остальном может оказаться сущим младенцем по сравнению с земной. И тогда еще не ясно кто больше пострадает от такого контакта.

[zenixt]

 Если пришельцы могут влиять на наши мысли, они будут воздействовать не на мозги сторонников освоения космоса, а на мозги заинтересованых противостоять освоению космоса, потому что те с удовольствием ассимилируют необходимые гениальные подсказки. 
_________
 Помни окольцованных птиц.

[zenixt]

 В общем, я уже много лет прорабатываю проект, которому можно дать кодовое название "Шапака-невидимка".
 Суть его в том, что ни один объект пришельцев созданный влиять на нашу цивилизацию, не может быть полностью невидим, так как для влияния на человека он на этого человека воздействует. А раз объект воздействует, то его можно обнаружить.
 Что-то смутно копали в этом направлении Стругацкие в "Волны гасят ветер". Однако идея о том, что невидимый объект может быть внедрен в мозг человека их, похоже, миновала.

[zenixt]

 Разумеется, как только мы займемся изучением мозговых аномалий эти приборы начнут удаляться. Таким образом, контролируя энти аномалии, мы получаем возможность развиваться независимо, а не в направлении программируемого самоубийства.
 Учтите, что с моей стороны это всего лишь предположения, основанные на кое-каких фактах.

[SpiegeLeisen]

А что если эти самые пришельцы настолько более развитее и совершеннее нас, землян,

Интересно, а почему мы решили, что пришельцы обязательно РАЗВИТЕЕ нас?
Современная космонавтика (земная) почти подошла к полетам на Марс например...
Еще немного, и будут практически решены вопросы непрерывного пребывания человека в замкнутом космическом корабле. Останется только изобресть подходящий двигатель - и Галактика у наших ног! 
Предположим, что произошел научно-технический прорыв в этой области, и межзвездный корабль готов!
И вот американцы (кто же еще?), убедившись что на Марсе делать нечего, вспоминают подвиги Колумба, и отправляются дальше. И где-нить на Тау-Кита находят планету земного типа, с разумными аборигенами. Может такое быть? С некоторыми допущениями - почему бы и нет? 
И вот вопрос... КАК будет выглядеть Земная цивилизация в глазах туземцев? Не произойдет ли с ними тоже самое, что произошло с американскими индейцами?

Как вам нравится ТАКАЯ постановка вопроса?

[yvar]

Останется только изобресть подходящий двигатель - и Галактика у наших ног! 

да ужжж... через тысячу лет... и это было бы крайней удачей

[SpiegeLeisen]

Останется только изобресть подходящий двигатель - и Галактика у наших ног! 

да ужжж... через тысячу лет... и это было бы крайней удачей

Все разговоры о пришельцах и ихних намерениях имеют смысл если:
1) инопланетянцы существуют
2) межзвездные путешествия в принципе возможны
Ни то ни другое пока нельзя считать свершившимся фактом. 
Но если так любимый фантастами "гиперпространственный двигатель" возможен хотя бы в принципе, то остальное - дело техники...
Хота скорее всего эта штука будет так же похожа на описанное в фантастике, как современная субмарина на жюльверновский Наутилус. 
И я бы не горячится насчет тысячи лет. Никто не застрахован от очередного прорыва в физической теории, типа как было в начале 20-го века. Но пока рассуждать о пыли далеких планет можно только с приставкой "если"...

Вот еще одна мыслЯ про коварных пришельцев. Почему это мы решили, что если и прилетят, то обязательно на суперзвездолете, с посольством, развернутыми знаменами и под фанфары? Может быть, первые контактеры будут из породы авантюристов, искателей приключений, или просто беженцы? Может быть, кто-то просто заблудился? Может быть, некоторые известные случаи появления "тарелочек" именно из этой категории?

[CADET]

Конечно, вполне возможно, что двигатель для межзвёздного транспортного средства может быть создан, хотя мы пока и не представляем, как это сделать. Но, реальны и другие возможности: если пресловутые инопланетяне умеют погружать себя в подобие анабиоза, то космический корабль на атомной тяге может достигать ближайших звёзд, хотя и за сроки в сотни лет, зато неся на борту вполне жизнеспособный экипаж.

Можно предположить, что «экипаж» звездолёта будет вообще состоять из замороженных яйцеклеток, это умеем даже мы, а при подлёте к цели, латентные яйцеклетки будут разморожены, активированы, дорощены до кондиции. Получить необходимое воспитание и образование они могут и от кибернетических устройств. Ведь моральные принципы инопланетян нам неизвестны, вполне возможно, что они могут посчитать такую экспедицию вполне оправданной.

Кроме того, земляне могут столкнуться и вовсе с «неживым» экипажем, полностью компьютеризированного космического корабля, посланного с исследовательской, а то и с агрессивной целью.

Вдобавок, возможно иные цивилизации и не ломятся сквозь пространство-время, что представляется нам пока единственной возможностью достижения иных миров, а пользуются некими обходными путями. Эту возможность не стоит сбрасывать со счетов.

[Intro2005]

Changes upcoming

[Маска]

Разумеется, как только мы займемся изучением мозговых аномалий эти приборы начнут удаляться. Таким образом, контролируя энти аномалии, мы получаем возможность развиваться независимо, а не в направлении программируемого самоубийства.
 Учтите, что с моей стороны это всего лишь предположения, основанные на кое-каких фактах.

Довольно примитивно для высокоразвитой цивилизации внедрять в мозг"приборы" Есть высокоэфективные психотропные вещества,или такое малообъяснимое явление,как внушение или гипноз(тут уж вы точно никаких "приборов" не обнаружите).

[SpiegeLeisen]

Конечно, вполне возможно, что двигатель для межзвёздного транспортного средства может быть создан, хотя мы пока и не представляем, как это сделать. Но, реальны и другие возможности: если пресловутые инопланетяне умеют погружать себя в подобие анабиоза, то космический корабль на атомной тяге может достигать ближайших звёзд, хотя и за сроки в сотни лет, зато неся на борту вполне жизнеспособный экипаж.

В рамках земного образа мышления, экспедиция продолжительностью в столетия невозможна. Просто никому не нужна!

Такое предприятие имеет смысл если "инопланетянцы" живут очень долго, или ихняя цивилизация настолько стабильна что позволяет себе планировать что-то на столетия вперед. Например - послать робота для подготовки колонизации... вот тогда - агрессия. Спустится с неба бульдозер и начнет расчищать континенты...

Где-то здесь было справедливо замечено, что если цивилизация пришельцев намного отличается от земной, у нас есть все шансы ее не заметить, не узнать и ничего не понять. Например, начнется эпидемия неизвестной болезни, изменения климата, или Интернет вдруг поумнеет... Навряд ли небесный бульдозер будет выглядеть как трактор ДТ-75. 

О взаимодействии, в т.ч. военном, можно говорить только если "они" не слишком сильно от нас отличаются.

[zenixt]

Довольно примитивно для высокоразвитой цивилизации внедрять в мозг"приборы" Есть высокоэфективные психотропные вещества,или такое малообъяснимое явление,как внушение или гипноз(тут уж вы точно никаких "приборов" не обнаружите).

Резедентура? Ерунда полнейшая. Не буду обосновывать подробно, отмечу лишь два момента. Горазда проще  подбросить кому-то  ценную идею, чем с помощью гипноза менять чье-то мировоззрение на 180 градусов. В первом случае вмешательство абсолютно незаметно, во втором случае изменение взглядов человека бросится в глаза.
 Второй момент. Для обмена информацией с резидентами все-равно необходима невидимость. Так-что именно ваш гипноз выглядит примитивно.
 Ну да, невидимые приборы, это очень примитивно, ищо в русских сказках их изобрели.

[CADET]

Полагаю, что если способ быстрого перемещения в пространстве существует, то имеющиеся в Галактике цивилизации, овладевшие им, возможно (200 миллиардов звёзд!), знают о существовании друг друга. В этом случае, если они конечно не воюют, между ними имеются контакты и некое взаимопонимание, на почве общих интересов. Общие интересы, конечно, трудно представить, но предположу, что это может быть взаимодействие по совместной защите от агрессивных сообществ, то есть обеспечение защиты от общей угрозы, исходящей от, так сказать, «цивилизаций-изгоев», агрессивных или не желающих вступать в контакт.

 И предположу, «патронаж» цивилизаций развивающихся, таких как наша, мало предсказуемых, хотя бы в силу своей дикости и разобщённости. Если мы конечно попали в их поле зрения.
Полагаю также, что хотя такого добра, как планета с кислородной атмосферой в Галактике хватает, вопрос стоит по иному: хватает ли на всех? И если в Галактике имеется гипотетическое сообщество цивилизаций, то такие вопросы они как-то решают и, надеюсь, не затевают по всякому поводу «звёздные войны», а «подписывают» соглашения согласно какому-нибудь «галактическому праву».
 
Хорошо было бы почитать эти соглашения, а заодно и законодательство, потому что инопланетяне могут быть отнюдь не такими «всеблагими», как представляется  многим: высокое научное и техническое развитие отнюдь не гарантирует их гуманизм: свои собственные интересы для них могут быть важнее интересов никому не известных, полудиких землян, у которых и правительства то единого нет. 

[zenixt]

 Подозрительно высокая внутривидовая агрессивность человечества, да еще и нарастающая от эпохи к эпохе, может быть следствием чужеродного влияния. Очень похоже, что кто-то неровно дышит к нашей планетке.
 Якобы, слон сам сдох, не пропадать же бивням. 

[Olweg]

Полагаю также, что хотя такого добра, как планета с кислородной атмосферой в Галактике хватает, вопрос стоит по иному: хватает ли на всех?

Если одной достаточно, то должно хватать