Заметки начинающего стеклотёра

[Andreyastro]

Открываю собственную тему по изготовлению зеркала. Буду рад дельным советам. Ну и просто читайте, кому интересно)
Обоснование: нравится что-то мастерить своими руками. Финансовую сторону отметаем, понятно, что экономически невыгодно, но зато интересно и сам контролируешь результат, чему-то новому учишься. Ну и есть мечта с детства сделать самому зеркало. Ещё с тех времен, когда в библиотеке наткнулся на "Энциклопедический словарь юного астронома". Тогда не было возможности. Вот может теперь получится.
Условия не очень. Мастерской нет, буду делать в квартирных условиях. Когда потеплеет, можно перебраться на лоджию. Шлифовка и полировка будут вручную на поворотном столике (нашел более-менее подходящий на озоне, может потребовать доработки, но небольшой).
Будет небыстро, так как свободного времени мало (выходные и то не всегда). Но торопиться мне особо некуда.
Заготовка куплена на авито. ЛК5. Имела крупный скол. Местные ЛА помогли обработать. И поделились смолой, за что большое спасибо! В итоге 170/32, световой 168 мм.
Куплены порошки карбид кремния для шлифовки и оксид церия для полировки.

[Andreyastro]

Зеркало пока планируется сферическим. Едва ли стоит мечтать о параболе с первого раза) Фокус 1450. Может будет немного меньше по итогу. И актуальный вид заготовки

[Andreyastro]

Теневой прибор в процессе. Есть искусственная звезда с али. Она будет точечным источником. Вокруг нее сооружу сам прибор. Как именно, подумаю...
Для контроля стрелки кривизны есть сферометр, выкладывал его в теме о мелких вопросах. Ну выложу и здесь.

[Andreyastro]

О вариантах шлифовальника... Отливать бетонный, потом резать стекло на квадратики и клеить на него мне пока не хочется. Есть вариант выточить ступенчатый шлифовальник из Д16Т на фрезерном станке у знакомого, но подождать надо будет какое-то время. Еще имеется дешевое 160 мм сферическое зеркало с али, которое можно использовать в качестве шлифовальника (но жалко что-то )

[AAV]

Зеркало пока планируется сферическим. Едва ли стоит мечтать о параболе с первого раза) Фокус 1450. Может будет немного меньше по итогу.

Делайте зеркало с ошибками по продольной немного в сторону параболы. Можно и меньше фокус зеркала, фокус 1250мм немного буде отличаться по отклонению сферы от параболы. Не тяжелей точной сферы будет сделать.

[Клевцов Юрий Андреевич]

Внимание! Отечественное стекло ЛК5 может содержать большое количество пузырей. Именно из такого стекла я делал одно из зеркал 300 мм телескопа. Пришлось выбирать, с какой стороны заготовки наносить поверхность. Ни один пузырь, правда, не вскрылся, хотя их и было реально много. Так что, советую визуально проконтролировать заготовку на пузырность, поместив её хотя бы под воду.
Лучше подождать, но обеспечить себя дюралевым шлифовальником! Перепад ступеней в 0,1 мм, думаю, вполне достаточен в данном случае.

[Andreyastro]

Вы правы, пузырей внутри много. Наиболее близко к поверхности подходят несколько мелких диаметром примерно до 0.5 мм. Есть один более крупный артефакт (2 мм), но это не пузырь, а внутренняя какая-то песчинка, сверху которой на поверхности возникла небольшая трещинка. Это место сошлифуется в процессе обдирки, как и те мелкие. Какой-то из более глубоко залегающих, конечно, по итогу может остаться вскрытым. На противоположной стороне пузырей примерно столько же, но там затертый боковой скол, который немного заходит на апертуру. Поэтому та поверхность будет тыльной.

[kryptonik]

Зеркало пока планируется сферическим. Едва ли стоит мечтать о параболе с первого раза)

Очень верное решение. Особенно если стоит цель сделать конечный продукт - телескоп. Он наверняка окажется более качественным по сравнению с первым параболическим зеркалом.
В качестве альтернативы можно натереть чисто пробную сферу миллиметров на сто. Если после этого захочется посложнее, можно взяться и за параболу, но опять же умеренную.

[ROVIAN]

Зеркало пока планируется сферическим. Едва ли стоит мечтать о параболе с первого раза)

Очень верное решение. Особенно если стоит цель сделать конечный продукт - телескоп. Он наверняка окажется более качественным по сравнению с первым параболическим зеркалом.
В качестве альтернативы можно натереть чисто пробную сферу миллиметров на сто. Если после этого захочется посложнее, можно взяться и за параболу, но опять же умеренную.

Самое верное решение было описано выше.  Поиграться со сферой, а потом размазать её в сторону параболы.
Даже если продольная будет 50-70 % от расчётной, то это будет отличное (первое) зеркало. Оно будет лучше сферы, хотя по испытаниям и не дотягивает до нормальной параболы.
Просто можно будет сделать телескоп и наблюдать, а в то время уже взяться за изготовление расчётной параболы. 

[Andreyastro]

Спасибо, это интересная идея, насчёт недопараболы. Подумаю, может так и сделаю

[kryptonik]

А смысл? Вы же посчитали каким должно быть фокусное, чтобы не надо было делать параболу. Тогда уже фокусное уменьшите. У большинства любительских зеркал проблемы на краю. С параболой вам в этом месте и предстоит повозиться, а что получится в итоге неизвестно. Придется уровень контроля существенно повысить. С чистой сферой много проще.

[ROVIAN]

А смысл? Вы же посчитали каким должно быть фокусное, чтобы не надо было делать параболу. Тогда уже фокусное уменьшите. У большинства любительских зеркал проблемы на краю. С параболой вам в этом месте и предстоит повозиться, а что получится в итоге неизвестно. Придется уровень контроля существенно повысить. С чистой сферой много проще.

Да, можно немного уменьшить фокусное.  А можно  (в принципе) и такое оставить, но мы же уменьшаем одну из аберраций...
Ну это первое зеркало, просто сделать и смотреть, а потом браться за более серьёзное.
Тут пусть ТС сам решает, оставить сферу или чуть продвинуться дальше. Потом это пригодится.

[Alexander_Z]

А смысл? Вы же посчитали каким должно быть фокусное, чтобы не надо было делать параболу. Тогда уже фокусное уменьшите. У большинства любительских зеркал проблемы на краю. С параболой вам в этом месте и предстоит повозиться, а что получится в итоге неизвестно. Придется уровень контроля существенно повысить. С чистой сферой много проще.

Я тоже так думаю. Сфера, это определенный этап, который желательно довести до логического завершения. Увидеть плоскую теневую картину и получить хорошее сферическое зеркало, по-моему, само по себе является важным этапом в опыте телескопостроения.

[lx75]

Куплены порошки карбид кремния для шлифовки и оксид церия для полировки.

При обдирке  и грубой шлифовке большой расход абразива, использованный не выбрасывайте, его можно промыть и использовать повторно. Это только для самого крупного абразива, далее при переходе на меньшие номера повторно использовать порошки нельзя.

[kryptonik]

А смысл? Вы же посчитали каким должно быть фокусное, чтобы не надо было делать параболу. Тогда уже фокусное уменьшите. У большинства любительских зеркал проблемы на краю. С параболой вам в этом месте и предстоит повозиться, а что получится в итоге неизвестно. Придется уровень контроля существенно повысить. С чистой сферой много проще.

Я тоже так думаю. Сфера, это определенный этап, который желательно довести до логического завершения. Увидеть плоскую теневую картину и получить хорошее сферическое зеркало, по-моему, само по себе является важным этапом в опыте телескопостроения.

С первым зеркалом в любом случае придется повозиться, проблем хватит. Тут на форуме было много проектов не доведенных до завершения и были огромные зеркала работавшие на уровне 70мм. Не рассчитали ребята силы. И надо иметь ввиду, что зеркало, это еще не телескоп. И не советовал бы браться за диагональное зеркало, приобрести готовое.

[ROVIAN]

А смысл? Вы же посчитали каким должно быть фокусное, чтобы не надо было делать параболу. Тогда уже фокусное уменьшите. У большинства любительских зеркал проблемы на краю. С параболой вам в этом месте и предстоит повозиться, а что получится в итоге неизвестно. Придется уровень контроля существенно повысить. С чистой сферой много проще.

Я тоже так думаю. Сфера, это определенный этап, который желательно довести до логического завершения. Увидеть плоскую теневую картину и получить хорошее сферическое зеркало, по-моему, само по себе является важным этапом в опыте телескопостроения.

С первым зеркалом в любом случае придется повозиться, проблем хватит. Тут на форуме было много проектов не доведенных до завершения и были огромные зеркала работавшие на уровне 70мм. Не рассчитали ребята силы. И надо иметь ввиду, что зеркало, это еще не телескоп. И не советовал бы браться за диагональное зеркало, приобрести готовое.

Вот именно. Долго возились, надоело, бросили. А почему ?
Потому что, одни хотели добиться идеальной сферы и просто тратили время, а с первого раза не получится. Другие делали сферу, доводили до ума, а потом пыхтели над параболой.
Тоже занятие не быстрое, вытягивать чуть видимые огрехи. 
А тут вариант ... возможно даже более "простой" для начинающего. 
По качеству изображения отличные зеркала (из небольших). Опробовано в кружке нашего астрообщества.
Диаметры 130-165 мм, всего изготовлено было больше полутора десятков и все успешно использовались для наблюдения.
   

[kryptonik]

В добрые старые времена, сделать себе телескоп для использования очень даже имело смысл. Теперь это стоит делать только в качестве хоббийного занятия, дешевле купить готовый хотя бы на вторичке. Мне больше импонирует сделать инструмент по Навашину с простым теневым прибором, и в ограниченные сроки. Но многие применяют гораздо более изысканные методы контроля. Благо на форуме присутствуют профессиональные оптики, подскажут. Здорово, конечно, но это уже искусство само по себе, им еще надо овладеть, и даже не обязательно подразумевается выход готового инструмента.
А сфера делается не просто, а очень просто. Но к сожалению, не первая, на ней совершаются все мыслимые ошибки. Если дойдет правильный принцип, сферу можно почти не контролировать, ощущается руками. А парабола, это сплошной контроль. И что самое обидное, когда любительские параболы проверяли профессионалы, то чаще видели жуткую жуть. Но были и исключения.
170 х1450 это планетник и очень недурной, вполне можно назвать АПО-киллером. Но для дипов не очень. И апертура не та, и относительное. А многих только дипы и интересуют и тогда делают зеркала-монстры, качества никакого, но в первом приближении для дипов пойдет. А хорошую первую параболу сделать очень трудно.

[Andreyastro]

Стало интересно, удастся ли добиться от ИИ чертежа шлифовальника. После некоторых усилий получилось что-то более-менее адекватное 

[библиограф]

Это всё, вообще, ни к чему.
Дюралюминиевый шлифовальник некритичен к ошибкам изготовления.
Даже если по небрежности будет пропущена одна из ступеней - или проточена на удвоенную глубину,
ничего страшного, все пришлифуется.
Я вообще,точил ступеньки 0.2 мм, а когда точил пары чашка-гриб, то, просто, на глаз, только общая
кривизна важна, пара потом притирается на станке за полчаса-час, если подправлять шабером.