A A A A Автор Тема: Количество измерений в нашей реальности  (Прочитано 20449 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: Количество измерений в нашей реальности
« Ответ #540 : 30 Ноя 2014 [21:17:13] »
Так просветите нас... убогих!

Любое тело с градусом выше 0К генерит джонсоновский шум (не совсем ЧТ, но тоже очень широкополносный) с непрерывным спектром. И в этом спектре (именно в силу непрерывности) всегда есть грамоника, для которой выполняется условие Боде (баланс фазы/амплитуды для запуска генерации). Именно тепловой шум и есть - "спусковой крючок" для запуска генератора с автовозбуждением
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 912
  • Благодарностей: 377
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Количество измерений в нашей реальности
« Ответ #541 : 30 Ноя 2014 [21:19:22] »
всега есть грамоника, для которой выполняется условие Боде (баланс фазы/амплитуды для запуска генерации).

Да, что вы говорите! А то, что я написал, не то же самое? Грамоника... :)
За счёт электронных флуктуаций в активном элементе схемы возникает широкий спектр ВЧ-колебаний. На контуре же выделяются только резонансная частота, которая поступает...
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: Количество измерений в нашей реальности
« Ответ #542 : 30 Ноя 2014 [21:24:23] »
За счёт электронных флуктуаций в активном элементе схемы возникает широкий спектр ВЧ-колебаний. На контуре же выделяются только резонансная частота, которая поступает..

Это была верная половина ответа, но Вы забыли про непрерывность спектра шума в которой неизбежно есть спектрина для условия запуска. "Резонанс" - условие необходимое, но недостаточное
Но мы уже окончательно ушли от "реальности"
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Незван

  • *****
  • Сообщений: 3 005
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Незван
Re: Количество измерений в нашей реальности
« Ответ #543 : 30 Ноя 2014 [21:26:06] »
А по поводу "моего"эффекта что скажете?
Хоть я и родился в семье радиоинженеров, всё моё знакомство с радиотехникой ограничилось пособничеством приятелям-хулиганам  :)
Сам ничего сложнее мультивибраторов не паял. Поэтому
1. мнение мое в данной области имеет вес, близкий к нулевому.

После прочтения дискуссии, склоняюсь к мнению CADETа. Мне представляется, что ФАПЧ для зашумленного сигнала в А подстройке может перескакивать на Ф другого луча распространения сигнала. Однако, см. п.1.

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: Количество измерений в нашей реальности
« Ответ #544 : 30 Ноя 2014 [21:31:56] »
что ФАПЧ для зашумленного сигнала

Отношение С/Ш на входе ФАПЧ = +40дБ! (выше специально писал). При таком с/ш - идеальная цветная картинка даже на аналоговом ТВ
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 912
  • Благодарностей: 377
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Количество измерений в нашей реальности
« Ответ #545 : 30 Ноя 2014 [21:33:24] »
Мне представляется, что ФАПЧ для зашумленного сигнала в А подстройке может перескакивать на Ф другого луча распространения сигнала.
Она и перескакивает. На приёмник с индикацией разности фаз это заметно визуально. Только вот оппонент мой склонен к преподаванию и раздаче оценок другим, а к проведению лабораторных работ не склонен. Что же? Говорят, что обычно учит тот, кто сам не умеет сделать руками. :)
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: Количество измерений в нашей реальности
« Ответ #546 : 30 Ноя 2014 [21:38:06] »
к проведению лабораторных работ не склонен. Что же? Говорят, что обычно учит тот, кто сам не умеет сделать руками

Показать, что я сделал своими руками? Приезжайте, уже ведь предлагал.
Тот эффект я ведь поймал именно "руками".
Вы просто не можете найти объясение этому эффекту, но и принять факт того, что есть нечто, что полностью противоречит официальным учебникам - тоже не хотите. Поэтому ищите лазейку, которая "примирит" противеречие. Ну типа оппонент даже не знает с какой стороны за паяльник хвататься - чего с него взять, так?
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Количество измерений в нашей реальности
« Ответ #547 : 30 Ноя 2014 [22:00:01] »
Вполне могут. Изменения в ионосфре могли вызвать смещение интерференционной картины по поверхности земли и ваш детектор попал в другую (соседнюю) ячейку. Этим объясняется полуцелое изменение фазы.

Сколько раз еще повторить, что интерферениция не вызывает расширение спектра входного сигнала? Ампитуда меняется, новые комбинашки - не образуются
Мне вот интересно, как Вы умудрились заморозить ионосферу так, чтобы она не шевелилась? Доплер разве не внесёт паразитную частотную модуляцию?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 912
  • Благодарностей: 377
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Количество измерений в нашей реальности
« Ответ #548 : 30 Ноя 2014 [22:05:30] »
Ой, ладно вам! "Фаза стоит, как вкопанная!" Правда, это на выходе прибора, который это постоянство обеспечивает. А если она и там вдруг скаканёт, то это, явно, светоносный эфир сдвинулся. :)
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: Количество измерений в нашей реальности
« Ответ #549 : 30 Ноя 2014 [22:07:01] »
А если она там вдруг скаканёт, то это светоносных эфир сдвинулся. :)

Так какое будет окончательное резюме?
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Количество измерений в нашей реальности
« Ответ #550 : 30 Ноя 2014 [22:07:21] »
разрыв первого рода - т.е. дельта-функцию
Шо?! С каких пор дельта-функция явлется разрывом первого рода? И при чём тут вообще дельта-функция?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: Количество измерений в нашей реальности
« Ответ #551 : 30 Ноя 2014 [22:09:18] »
Доплер разве не внесёт паразитную частотную модуляцию?

Конечно вносит, только чтобы Доплер появился - треба расстояние между ПРД и ПРМ менять. В моем случае со скростью близкой к скорости света (180 град фазы на 10МГц за 1нсек)
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Количество измерений в нашей реальности
« Ответ #552 : 30 Ноя 2014 [22:09:28] »
А есть ещё и "авроральные" отражения,

Ничего так что метеорные потоки ни разу не слои атмосферы Земли? Не говоря о том, что на КВ они вообще ничего не отражают. Проходы на метеорах едва ловятся начиная с 100 МГц
Утверждение насчёт 100 МГц ложно. Есть прямые наблюдения, указывающие на обратное. И много.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 912
  • Благодарностей: 377
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Количество измерений в нашей реальности
« Ответ #553 : 30 Ноя 2014 [22:09:53] »
Так какое будет окончательное резюме?
Много раз озвучено выше.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: Количество измерений в нашей реальности
« Ответ #554 : 30 Ноя 2014 [22:09:59] »
И при чём тут вообще дельта-функция?
Там выше картинка осцилограммы
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: Количество измерений в нашей реальности
« Ответ #555 : 30 Ноя 2014 [22:11:30] »
Утверждение насчёт 100 МГц ложно. Есть прямые наблюдения, указывающие на обратное. И много.

Поподробней пожалуйста, конкренно: с каких частот Вы устойчиво наблюдали отражение радио-волн от метеорных потоков?
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: Количество измерений в нашей реальности
« Ответ #556 : 30 Ноя 2014 [22:12:27] »
Много раз озвучено выше.

Каждый за себя? Согласен
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 912
  • Благодарностей: 377
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Количество измерений в нашей реальности
« Ответ #557 : 30 Ноя 2014 [22:12:43] »
Утверждение насчёт 100 МГц ложно. Есть прямые наблюдения, указывающие на обратное. И много.
Оппонент как-то с "Авроры" перескочил на метеоры. А это совсем разные вещи. Отражения же от следов метеоров заметны и в КВ-диапазоне. И "Аврора", тоже.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Количество измерений в нашей реальности
« Ответ #558 : 30 Ноя 2014 [22:14:35] »
И всё-таки, какая схема приёмника? Что-то мне подсказывает, что он следящий и имеет обратную связь по решению.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: Количество измерений в нашей реальности
« Ответ #559 : 30 Ноя 2014 [22:19:18] »
Отражения же от следов метеоров заметны и в КВ-диапазоне. И "Аврора", тоже.

Это еще надо умудрится поймать на КВ метеорный проход (раз в 100 лет). Верней всего "атмосферики" которые похожи :)
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!